pechkin: (сумасшедший домик на вершине горы)
pechkin ([personal profile] pechkin) wrote2014-02-21 11:17 pm
Entry tags:

(no subject)

Украина для меня страна не чужая и звук не пустой. А молчу я о происходящем там по нескольким причинам.

Во-первых, если бы я обладал глубоким пониманием того, что или кто движет судьбами государств, каковы подлинные причины того или сего, и как будут развиваться те или иные события, то не вещал бы об этом в фейсбуке, а постарался бы, ну, как минимум, использовать эту информацию на бирже. Сочи в последние недели очень популярный курорт, но тех, кто утверждает, что знает прикуп, больше в несколько порядков. Я не из них. Я считаю, что секретные концепции стратегического развития регионов, государств и масонских лож нельзя найти в интернете, это оксюморон.

Во-вторых, по-видимому, мое российское гражданство выродилось в чистую формальность. Я, конечно, остался советским, российским и русским уроженцем, но найти в себе чувство ответственности за происходящее с этой страной не могу. Если сказать "мне стыдно за некоторые вещи, происходящие в Израиле" я могу найти в себе силы, то с Россией это не получается. Мне стыдно только за то, что я не участвовал в российских выборах, когда мог бы. Может быть, именно с этим неучастием я утратил право высказываться о том, что хорошо для России, а что нет. Критиковать решения, которые принимаю не я, по причинам, не связанным со мной, и последствия которых вкушать скорее всего не мне.

А украинского гражданства у меня никогда и не было. Им там виднее, я считаю. Ну, так устроено наше многомерное пространство.

Есть еще одна важная вещь, которая удерживает меня от высказываний о Киеве. Это Бабий Яр. С ним связано глубокое убеждение в том, что лишь в одной стране на свете мне никогда не прикажут явиться к восьми часам утра на угол Мельниковой и Докторивськой, взяв с собой документы, деньги, ценные вещи и теплую одежду. Никакая другая страна такой уверенности не внушает, простите, если кто обиделся. А вот эту маленькую, смешную, несуразную и такую неудобную страну я буду защищать до последнего вздоха, потому что другой у меня и моих детей нет и не будет. Потому что она меня уважает - и я уважаю ее.

Кстати, поэтому со мной бесполезно разговаривать о ценности империй и сверхдержав. Потому что в радиусе километров двадцати от моего дома можно найти следы примерно десятка империй, каждая из которых считала себя самым богоданным, самым ценным, что породило человечество - безусловно более ценным, чем достоинство человека, города или даже целого народа.

Тут я подхожу к самому для меня печальному. Нескольких моих хороших знакомых я, как выяснилось в эти дни, настолько перестал понимать, что поддерживать дальнейшие отношения считаю для себя затруднительным.

Наверно, если бы я был в полной мере, социально, а не только культурно и генетически, россиянином, я бы тоже чувствовал себя странно, что какая-то местность, которую я всегда считал тоже своей, частью доступного мне пространства, вдруг заявляет, что она вообще-то сама по себе, и это теперь чужая квартира. Что-то похожее на это я испытал при распаде СССР. Типа, чо? визы? как это, зачем? Не было же никаких виз! Но, видимо, еврейские гены шепнули, что это вообще-то происходит с моим народом с досадной регулярностью - вчера ты римский, испанский, турецкий, германский, советский подданный, гражданин, патриот, все силы отдаешь на благо нашей общей родины, а наутро тебе со всей доходчивостью объясняют, что ты чужак, пятая колонна, болезнетворный грибок, и место твое - вон за той стеной, а наружу только по особому разрешению властей титульной национальности. Русские же от такой идеи должны опешивать в сто раз сильнее. Наверно, у них от этого срывает башню. Всю дорогу были же именно что титульной - всегда же это была Русь, Россия, РСФСР, государственный язык русский, у остальных так, что-то типа культурной автономии, ну какие же, там, ханты-манси нация - это так, колорит для русских же туристов, и чтобы в домах культуры было чем заниматься разным жидам. Ясно же, что у русских есть право на тюменскую нефть, на якутские алмазы, на казахский Байконур, на донецкий уголь, на крымский херес - титульная же нация же! Это же мы все построили! То есть, конечно, архитектор был еврей, инженер немец, бригадир латыш, а зеки были с Западёнщины - но идея-то, руководство-то было русское, наше. И когда это все начинает распадаться обратно - должно быть, это вызывает изумление. С этим изумлением, должно быть, люди пишут в Киев "одумайтесь, вы с ума сошли, вами манипулируют". Не может быть разумным тот, кто хочет выйти из союза со мной. Он же пропадет! Его загрызут волки там, вовне, за нашей колючкой. Всех, кто выходил, загрызали. Польшу, Финляндию, Прибалтику, Закавказье.

Другой мотив, который я могу себе представить, потому что испытывал бы это чувство сам, будь я на месте этих моих знакомых. Эти там, в Киеве, решились что-то изменить, пошли на крайние меры, на открытый протест, на вооруженный конфликт, чтобы добиться своего. А вдруг добьются? Тогда чего будет стоить моя мудрость, с которой я остался сидеть дома на диване, объяснив себе и всем и вся, что в этом нет смысла, что все давно куплено и продано, что это с жиру бесятся, что это все придумал Черчилль в восемнадцатом году, и нет ничего более правильного, чем сидеть дома и терпеть в тряпочку. Не может же быть, что я, такой хороший, умный, честный, и смелый - где надо - никуда не пошел и ничего не делаю, а они - они что, умнее и честнее меня, смелее и лучше? нет, это положительно невозможно! Ясно, что им заплатили. Или оболванили. Всех же болванят. Ну, кроме меня и тех, кто думает, как я, понятное дело, но остальных - всех, всех. Или купили.

Кстати, у меня, как у русского по культуре, натурально сорвало башню, когда я увидел, что в Германии, в Америке, во Франции, натурально, работают меньше, зарплаты выше, а цены ниже. Как же так? Где же наебалово? То, что наебалова может не быть, укладывается в голове с огромным трудом. То есть, даже не укладывается, должен признаться, а принято пока в качестве рабочей гипотезы.

Вот так я пытался понять, что движет некоторыми моими российскими корреспондентами. Мне было бы интересно узнать, что вы об этом думаете.

[identity profile] looktowindow7.livejournal.com 2014-02-21 09:48 pm (UTC)(link)
Я позволю себе несколько изменить вашу картину видения империи российской. Россия реально была донором всех национальных республик. Именно поэтому исчезли все ее нечерноземные деревни и черноземные тоже. Руководители союзных республик выбивали себе деньги, а России оставался остаток, которого ни на что не хватало. Это не голословные утверждения, это реалии. И сейчас едут к ней кормится выходцы из всех среднеазиатских республик, Украины. Молдовы, кавказских республик. Поэтому-то россияне и недоумевают от той ненависти, что на них льется. Украинцы, кого только не винят в своих неудачах, но это их привычное состояние. Они жили точно так же без России в давние времена, пока не пришел Хмельницкий и не присоединил их к России.
Россию нужно уважать. Большего ей не нужно. В Ваших словах тоже много пренебрежения, я понимаю это, но тем не менее считаю Россию - страдалицей и терпеливицей. Трудная у нее история и народ ее жалко очень.
Что будет с Украиной - не знаю, новый какой-то виток, посмотрим. Людей тоже жалко.

[identity profile] lord-julian.livejournal.com 2014-02-21 10:23 pm (UTC)(link)
Полностью поддерживаю вторую часть поста.
Я уже пару недель порываюсь написать практически то же самое, но держу себя в лапах. Не хватит нервов на комментаторов...

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-02-21 10:49 pm (UTC)(link)
То есть, кое-что я верно угадал? Есть вот это отношение ко всем соседям как к младшим и несмышленым?

[identity profile] looktowindow7.livejournal.com 2014-02-21 10:59 pm (UTC)(link)
У нас разный опыт. Вы из очень большого города - я из очень маленького рабочего города. В Питере может и есть такое отношение. а в моем городе- трудяге, другое отношение к ним, как к нахлебникам. И потом, исторически, многие из них прибивались к России в поисках защиты.
Но, правды нам не найти. Время все рассудит. Все по спирали развивается и может быть придется и этим независимым и умным искать вновь защиты у плохой и глупой России.
Я в Израиле живу. Но, просто считаю, что при любом раскладе Россию нужно уважать. Очень она большая.))

[identity profile] looktowindow7.livejournal.com 2014-02-21 11:27 pm (UTC)(link)
Я, вообще-то, не очень понимаю ваше удивление. Столетия эти республики жили НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНО, управлялись Империей, так какое еще может быть к ним отношение?

[identity profile] yatsurenko.livejournal.com 2014-02-22 12:32 am (UTC)(link)
Ты делаешь интересные выводы из сомнительных, как мне кажется, предпосылок.
Единство народов, в данном случае, российского и украинского не предполагает, что кто-то главнее и старше. Мы считаем Украину нашей ровно в той степени, в которой сами принадлежим ей, это общность языка, генезиса, культуры. Человека, приехавшего сегодня из Харькова в Петербург невозможно отличить от жителя Краснодара. Я бы хотел, чтобы столица нового союзного государства находилось не в Москве, а в Киеве – это было бы исторически оправдано и полезно для московской бюрократии.
Сегодняшние события пытаются представить, как противостояние народа и тирана, но ты ведь должен видеть, что это медийный штамп, попытка свести сложные события к универсальному мифу. Большинство, выбравшее Януковича, как всегда, молчит. Действует либеральная интеллигенция (то самое «говно нации», по определению Ленина), такая же (а часто и та же), что два года назад у нас на Болотной. Ситуацию на Украине осложняет то, что там креативный класс получает поддержку волынских националистов - союз отвратительный, но абсолютно закономерный.
Обе силы, так или иначе, выражают ценности западной цивилизации, то есть геополитчески противостоят цивилизации российской.
Я не верю в то, что небольшие страны могут существовать вне зон политического, экономического, военного и культурного влияния. Разве что очень недолго, в условиях многополярного мира.
Израиль, конечно, может считаться исключением – как единственное государство, выполняющее уникальный план Бога. Но на практике, как мне кажется, и у вас работают общие законы геополитики. Впрочем, тебе оттуда виднее.
А государство всегда зло, хуже него только отсутствие государства. Боюсь, наблюдая за Киевом без "Беркута", мы убедимся в этом раньше, чем хотелось бы.

[identity profile] qzzz.livejournal.com 2014-02-22 05:06 am (UTC)(link)
умница ты все-так, Стёп. ППКС.

[identity profile] kotmatraskin.livejournal.com 2014-02-22 06:23 am (UTC)(link)

Психология раба это всё, а не имперское сознание. Дай Бог, чтоб хоть через кровь, но украинцы от неё избавятся и научатся тому, что за свободу можно умирать и это важнее, чем подачки хозяев и их дубинки.
В России, рабы находят себе оправдания в стабильности, в вечных происках врагов, в том, что если надсмоторщики и бьют, то не меня и не так, чтобы сильно, а без них конечно же будет хаос, ибо мы, рабы, тут же сорвавшись с цепей пойдём грабить и бить друг друга и будет ещё хуже. И конечно же, смотря как люди бьются за свободу, стыдливо тупим глазки - да разве вам не хорошо, в нашем уютном загончике для рабов то? Ну баланду дают, а кое кто и к кормушке прорвался, кто в надсмоторщики пошёл, а кто и хозяином стал....

[identity profile] esgal.livejournal.com 2014-02-22 08:36 am (UTC)(link)
Маркелыч, ты умница невероятная! по моему ощущению всё именно так и есть! только отсюда всё-таки жутко стыдно натыкаться на высеры имперских троллей, которые даже на сообщение, где человек грустит о погибших, ляпают "вы все майданутое дерьмо и вам всем так и надо!" и это пишут про-русские. тьфу! проклятия на их головы!
а если просто встречается поток_сознания про "госдеп_чуждые ценности западной цивилизации_проплаченность" и подобное, с чего воротит до тошноты - прокручиваю. зачем читать, а после идти блевать? хвала асам, среди моих френдов _таких_ нет, в других местах попадаются.
среди своих мы спорим, конечно, но не до отфрендов. потому что пока мы тут лишь "выражаем мнения", и от наших мнений ещё нигде и ничего не зависит. а когда (и если) дойдёт до дела, может, мы и окажемся по разные стороны и будем стрелять друг в друга, но это - ещё потом. до этого "потом" есть время, и за это время что-либо может и измениться, разумным свойственно учиться и увеличивать понимание. так зачем ругаться-то щаз? тогда "потом" может оказаться другим, неправильным. (имхятина)

[identity profile] verazh.livejournal.com 2014-02-22 01:00 pm (UTC)(link)
Что значит "Хоть через кровь"? Это же человеческие жизни, это дети чьи-то, родители, друзья. Это самая высока цена, которую можно заплатить за что-то.
Я знаю, что это звучит очень пафосно.

[identity profile] verazh.livejournal.com 2014-02-22 01:01 pm (UTC)(link)
и я тоже ппкс...

[identity profile] patricus.livejournal.com 2014-02-22 08:36 pm (UTC)(link)
Украина вообще-то довольно большая страна...

[identity profile] slon48.livejournal.com 2014-02-23 12:18 pm (UTC)(link)
все империи когда-нибудь заканчиваются.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-02-23 09:19 pm (UTC)(link)
Вариантов таких отношений может быть очень много, в мире сейчас достаточно бывших метрополий и их бывших колоний. Мне не кажется, что испанцы так смотрят на мексиканцев или аргентинцев. Или, возьмем более свежий пример, англичане на индийцев. Или, for that matter, на австралийцев. Или канадцев.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-02-23 09:19 pm (UTC)(link)
Питер вы к трудягам не относите?

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-02-23 09:33 pm (UTC)(link)
Саша, я не о политике, не о странах. Я не имею специального образования, историю учил в школе, довольно плохо учил, и потом по книжкам. В существовании геополитики не уверен вообще. Чья бы корова мычала, а моя будет молчать, и я подробно объяснил себе и всем, почему.

Я о людях. И не о каких-то вообще людях, а о людях, которых я знаю очень давно - или думал, что знаю. Я силюсь понять, почему эти люди вдруг, ну, не скажешь иначе - съехали с катушек. Потеряли природное благородство, которое я за ними знал, и смакуют какие-то речи, лживые или нет - не берусь судить, но гадкие объективно, вне зависимости, о ком их говорят. Ты же сам мне объяснял, что злословие - объективный грех (а может быть, извини, и не ты). Почему они в него пали? - вот что меня беспокоит. А не геополитика.

[identity profile] looktowindow7.livejournal.com 2014-02-23 09:35 pm (UTC)(link)
У вас еда все время была, а мы за ней ездили в Москву. И одежды никакой, тоже в Москву ездили. Страшная нищета. А грузины на рынке продавали мандарины 3 рубля штука. Какое к ним отношение может быть. Не уважали они нас ни на грош. Глумились.
А еще вспомните, как украинцы после распада СССР глумились над голодной Россией.

[identity profile] looktowindow7.livejournal.com 2014-02-23 09:36 pm (UTC)(link)
многие республики были не завоеваны, а сами просились под защиту к России от внешних врагов. Немного все по другому.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-02-23 09:40 pm (UTC)(link)
Лёш, ты лично много таких рабов знаешь? Я у себя во френдах, ни в реальных, ни в сетевых, таких не держал отродясь. Даже для кунсткамеры, потому что кунсткамер с детства не люблю, напугался очень то ли во втором, то ли в первом классе, когда нас водили на экскурсию. Да мне и взять бы такого было неоткуда, я, наверно, по другой стороне улицы всю жизнь ходил.

Если бы я верил в то, что "в России рабы", я бы не офигел так.

Я, ты знаешь, тут в минуты душевной невзгоды взял да и перечитал отчего-то "Туманность Андромеды". То есть, переслушал, в машине. Попробуй тоже. Если не закрючит с первых строк, то можно что-то интересное о себе узнать, мне кажется.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-02-23 09:52 pm (UTC)(link)
А ты не смешиваешь "русских" и "российских"? Точнее и жестче: что для тебя значит быть русским? Можно ли быть русским и не защищать точку зрения своего правительства перед чужаками? В Израиле, например, лично мне это нелегко дается.

Что же касается баррикад, то еще задолго до них возникает вопрос, с кем я пошел бы в разведку, а с кем бы не решился. Без всяких ругательств, но вот так: посидеть я с вами посижу, песенку спою, но вот водку с вами пить не буду. Нет настроения.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-02-23 09:53 pm (UTC)(link)
Ты знал, кому об этом рассказать!

Вместе с ними, правда, и эльфы уплывают. Но хоббиты остаются.

[identity profile] slon48.livejournal.com 2014-02-24 03:20 am (UTC)(link)
В нашем случае, к сожалению, остались в основном орки и гоблины.

p.s. Прошедшей осенью побродил в ваших окрестностях по развалинам империй...
Edited 2014-02-24 03:21 (UTC)

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-02-24 06:04 am (UTC)(link)
И не позвонил! Ну, и кто ты после этого?

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-02-24 07:03 am (UTC)(link)
Это означает, что теперь у них нет права захотеть обратно?

Кстати, для моего образования, потому что в школьном курсе истории, которым оно ограничивается, этот момент был как-то не раскрыт: какие республики просились под защиту России сами - изъявлением воли народа или народом избранного правительства? Не по схеме Отто Куусинена?

[identity profile] slon48.livejournal.com 2014-02-24 07:06 am (UTC)(link)
так был бы у меня номер твоего телефона...
Да я в общем как то и не очень любитель к малознакомым людям в гости напрашиваться.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-02-24 07:08 am (UTC)(link)
Вы отвечаете не на мой вопрос - я считаю трудягой того, кто трудится, а не того, у которого нет еды - но я вашу точку зрения, кажется, понял.

Цены на рынке определяются спросом и предложением, специального глумления я в этом увидеть не могу. Я бы увидел издевательство в том, что в магазине апельсинов нет, а не в том, сколько они стоят на рынке. В том, что израильские молочные продукты в Израиле стоят вдвое и втрое дороже, чем в Австралии, я не вижу никакого глумления - это рынок, и я не чувствую ненависти за это по отношению к "Тнуве" и "Штраусу".
Edited 2014-02-24 07:12 (UTC)

[identity profile] looktowindow7.livejournal.com 2014-02-24 08:00 am (UTC)(link)
нет, я не имела ввиду цену на мандарины, я имела ввиду их презрение к нам, нищим, ну, это трудно коротко объяснить. Просто представьте, как они смотрели на нас, как разговаривали, как с фраерами и рабами. Дома какие у них были и какие разрушенные деревни в России. все соки были высосаны из России, а теперь рассказывают о своем угнетении...

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-02-24 09:22 am (UTC)(link)
И имейло внезапно пропало?

А как ты из малознакомых в многознакомые переводишь?

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-02-24 09:37 am (UTC)(link)
По поводу презрения что могу сказать: учился в Хайфе в колледже, треть группы была арабоговорящие, один из них рассказывал, что у них в семье все кто доктор, кто адвокат, кто инженер, зарабатывают прилично, большой дом, у всех хорошие машины, отдыхают, где хотят, но в роду они считаются самыми лузерами - потому что работают, а не торгуют.

В некоторых культурах производительный труд исторически не пользуется престижем. Кочевники-скотоводы повсеместно презирают земледельцев, и наоборот. Были и есть народы, у которых только воины - это настоящие люди, а рабочие - их безгласная обслуга. Кое-где, я слышал, вообще на вершине социальной лестницы стоят бандит, вор и проститутка. Так что описываемое вами презрение было не столько по национальному, сколько по классовому признаку.

И вот они отделились, денег им больше не везут вагонами из Москвы, а русские деревни отчего-то не забогатели обратно. Конечно, всего двадцать лет прошло, наверно, рано говорить. Цены на апельсины-то хоть упали?

Объяснять, конечно, трудно, но это очень важная и нужная работа. Можно и не коротко, но очень-очень важно объяснить, осознать. Вынести на свет.

[identity profile] looktowindow7.livejournal.com 2014-02-24 10:00 am (UTC)(link)
отчего же, деревни обустроились , зримо. я уезжала в 2003 году, так около нашей дачи в деревнях дома росли, как грибы, без преувеличения. Про остальное попозже расскажу - после работы.)

[identity profile] esgal.livejournal.com 2014-02-24 12:38 pm (UTC)(link)
гым, смешивать... не задумывался. наверно, "про-российские" правильнее. "быть" какой-то (и русской тоже) национальности для меня ровно ничего не значит - случайность рождения. хотя для кого-то значит, это я могу наблюдать. и - конечно можно! (не защищать) да ещё и точку зрения правительства! к этой самой точке и к нему самому можно очень по-разному относиться. но, уж если отношение существует (обдуманно образовавшееся), оно должно быть последовательным. "если Вася поступил плохо, то это и перед Петей и перед Машей одинаково плохо, неважно, наша Маша или не наша", так как-то. иначе выйдет 2 правды, т.е. одна из них ложь.

как-то забыл, что означает символизм водки... ну да ладно), не суть, и неважно. шкала отношения-взаимодействия очень разнообразна, совершенно не вижу, почему может быть "ругательством" обозначение галочки "здесь, а не там". здесь, значит, здесь, и только.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-02-24 01:58 pm (UTC)(link)
Символизм штука сложная, каждый его по-своему поймет, я о том, что доверия нет, не расслабиться, контроль не отключить. Леший его знает, чего от него ожидать, от этого некогда знакомого, бывшего приятеля. Может, ему после третьей мой нос не понравится. Двадцать лет нравился, а сейчас - леший его знает, после таких постов.

[identity profile] kotmatraskin.livejournal.com 2014-02-24 04:16 pm (UTC)(link)

знаю ли я... В последний год такая психология стала модной. Вполне вменяемые в прошлом люди сейчас требуют жёстких неправовых мер для гомосексуалов и они тепер исключительно " пидоры".  Убеждены что все недовольные властью финансируются госдепом США и называют американцев " пиндосами". Считают либерализм страшной скверной, посягающей на все исторические устои и называют "либерастами". Уверенны что надо было сразу же применить спмые жесткие меры на украине, закатав майдан и всех людей в асфальт танками, ради "стабильности" воровской- бандюковой власти ибо она законно избранна.  Таких, на моих глазах становится всё больше и больше, и это страшно. при попытке с ними разговаривать об этом они впадают в истертку. И мне кажется я начинаю понимать, что например слкчилось с немецким народом в 36 году.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-02-24 08:16 pm (UTC)(link)
Да, меня тревожит то же самое. Это не рабская психология. Это протезы совести, что ли. Совесть болит, а протез ведь нет.

Лешка, душа за тебя тревожится. Я сыну пересказал потом, как ты сказал на Масличной горе: "Ну, твое тут, а мое - оно там." Может, он и не понял, но запомнит, такой урок. Держись, сколько можешь, а если что - как мароккаки говорят, дарна - даркум, наш дом - ваш дом.

Ко всем присутствующим, кстати, относится.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-02-24 09:12 pm (UTC)(link)
Я тут выпил, задумался. Может, русский - это значит особый такой не то трепет, не то восторг, когда видишь уходящие в горизонт темные леса или поля холмистые, без единого огонька или с редким огоньком килОметров в двадцати, и машинка какая-то едет туда, светит фарой, пробивается, упорная такая, как будто несть ей ни дна ни покрышки, и о русская землѭ ѹже за шеломянемъ еси...

Ах, друг, приехал бы ты в Иерусалим, показал бы я тебе, что оно, быть русским. У меня какое-то совсем свое понимание этого понятия. Из русского Заболоцкого, еврея Бродского и казаха Олжаса Сулейменова. Я מה זה жалею, что не хватило смелости всего себя вдати этому тогда, в девяностые, когда я был вещим. Нет, я и сейчас вещий, но сейчас я тяжелее, мне себя не поднять пока. Я для сам себя вещий, как патриарх Авраам - для себя и для мишпохи.

А когда я открываюсь - и ты прости, что я именно тебе это пишу, заморачиваю, просто вот так темпорально и биохимически совпало - какая мука это, какой крест, быть вот таким, - не тем, ни с той стороны, ни с той, - и, правда, какой это крест! Крест - ведь это смысл, правда, Саша? Всем смыслам смысл, да?

Окей, это между нами. Пардон, выпимши, разоткровенничался.

Ладно, что это я все о себе да о себе. Давайте, что ли, вы обо мне.
Edited 2014-02-24 21:33 (UTC)

[identity profile] yatsurenko.livejournal.com 2014-02-25 12:01 am (UTC)(link)
Злословие, конечно, грех. Но в мире есть непримиримые антагонизмы и, кажется, мы до них дошли.
Мне часто кажется, что драться лучше, чем ненавидеть, а ругаться, чем оговаривать за глаза.

Я сам в отчаянии от того, что человек считает то, что я называю черное белым, в то время как мне кажется, что это он называет белое черным. У нас просто не остается общего языка, координат, которые позволили бы сверить позиции.
Я говорю: "Это же фашизм", оппонент отвечает: "Да, и это хорошо". Он говорит с упреком: "Ты рассуждаешь как коммунисты", я отвечаю, что горжусь этим. Я говорю: "Это уничтожит Россию", он говорит: "Мы этого и добиваемся". Он говорит: "Здесь будет Европа", я говорю, что это наихудшая перспектива. И так по всем пунктам, в определении нравственности, свободы, добра, красоты, веры.

У тебя в этой ветке, несколькими комментариями ниже, близкий тебе человек описывает ровно то же, что я, но с противоположным знаком. То, что для него хорошо, для меня неприемлемо. То, что его ужасает, рождает во мне надежду. Как тут договориться?

Самое простое в такой ситуации - перестать воспринимать собеседника как человека, увидеть в нем зомби, существующего в узкой идеологической системе. Я этого боюсь. Но слышать в тысячный раз цитаты из "Огонька" конца 80-х, бесконечно видеть одни и те же кросспосты, пытаться реагировать на них по-человечески и постоянно за это огребать, трудно и скучно.
Edited 2014-02-25 00:01 (UTC)

[identity profile] esgal.livejournal.com 2014-02-25 07:41 am (UTC)(link)
Печкин, а ты точно мне отвечаешь? я не Саша.... :)
хотя это и не важно
о тебе). мы тут (или я тут) периодически слушаем твои песни, какие есть, и старые и что есть из более новых, по настроению, когда возникает "надо", "оно", "сейчас". и они оказываются правильным, необходимым, тогда и тем самым. и это здОрово! порция тепла, немножко грусти, чуть-чуть ностальгии. и знание: а Маркелыч, неважно где, но сейчас ЕСТЬ! и ведь большего-то и не нужно. я потому тебя и читаю - просто удостовериться, что "координатная точка на месте", там, далеко, ЕСТЬ. не вопрос приятельства, не вопрос "ожиданий", никаких ожиданий нет, ни к чему они. улыбнуться при встрече - буде случится, вот и всё, во всю пасть и со всем сиянием).
а еще ты порой пишешь слова, которые довольно точно попадают в мои собственные мысли, тогда я могу выразить восхищение от того. от всей полноты кошачьих чувств). и совершенно ничего не ожидая обратно).
мяушки тебе!

про "русскость" мне, видимо, объяснять бесполезно, воспитанный в СССР, я не научился понимать "национальность". от слова "совсем". а то, что ты описал, называю другими словами или не называю в словах вообще.

крест, перекрёсток.. да.

[identity profile] kotmatraskin.livejournal.com 2014-02-28 05:21 pm (UTC)(link)
А я думаю, что наследие гена рабства. Всё же сколько тысяч лет был естественный отбор на человеков с этим геном выживания. Когда своему бездействию в состоянии раба находят правильные и разумные оправдания.
А за меня нечего беспокоится. Проехавшись по Сибири убедился что это тоже русская земля, и климат мне вполне комфортен. И мне приятны эти люди и эти пейзажи.и за них и за свободу, я готов умереть, хотя и не готов убивать, а это значит что со мной уже вообще никто ничего сделать не сможет, я всё равно воскресну. :-)

Наша власть набирает себе наёмников - надсмотрщиков. Собирает всю шваль, выкинутых из своей страны паразитов избивавших и убивавших своих же граждан. Но им надо платить, и что будет со всей этой громадной бандой ОМОНОВ-БЕРКУТОВ когда деньги (нефть) закончатся? Кто тогда их самих защитит от этих мордоворотов не привыкших работать но желающих жить хорошо? Которые будут грабить их поместья и брать выкупы за их детей... У нас сейчас и так, численность внутренних войск превышает армию, так мы ещё и чужих ВОХРовцев себе берём. Скоро превысит численность всего остального населения, будет страна из одних охранников... Может тогда между собой будут разборки устраивать? Типа чеченский ОМОН с Беркутом - до полного так сказать конца... Битва за ресурс. Только вот ресурс этот - рабы.
Не, сам я никуда не поеду. Наташку вот надо будет к сестре её спровадить, она вовсю сейчас иврит учит, сына - в Канаду, к тётке, а мне и тут будет весело :-) Тут могила моего отца, где то вдоль железной дороги могила деда из разбомбленного эшелона, под прохоровкой - дядька Алексей сгоревший в Т34-ке и неопознанный, где то под Вяткой - прадед расстрелянный ЧКистами, куда я со своей то земли денусь? Не дождутся.

Перечитал в пути "Туманность Андромеды", о которой с далёкой юности имел очень смутные воспоминания. На меня тогда гораздо сильнее воздействовал "Час Быка" как вполне реалистичная книга а никакая не фантастика. Чё то я не понял. Какая то настолько кондовая утопия с элементами фашизма, генетическим отбором, лагерным устройством и насквозь прозрачными героями. Ты зачем мне её перечесть посоветовал?

[identity profile] slon48.livejournal.com 2014-03-02 08:19 am (UTC)(link)
Трудно сказать.
Похоже, что поездка в Крым на машине у нас в этом году накрылась медным тазом ((
Возможно повторно поедем в ваши края и тогда обязательно нагрянем в гости )))