pechkin: (Default)
pechkin ([personal profile] pechkin) wrote2010-10-20 02:29 pm

(no subject)

 Отличие эмигранта от немигранта в том, что эмигрант может гордиться тем хорошим, что есть в его новой стране, как своим, а все плохое не принимать - как чужое. И его отношение к его стране - как к ребенку: хорошее - это от меня, а плохое - это из школы, с улицы.

Немигрант и хорошее, и плохое не может не считать своим. Его отношение к своей стране - как к матери: уж какая есть, их не выбирают.

И, что важно: "не мне ее воспитывать".

А мигрант - именно, что выбирал, и может воспитывать. В этом причина социальной и политической активности иммигрантских элит.

[identity profile] art-bennur.livejournal.com 2010-10-20 12:56 pm (UTC)(link)
По-моему если ты относишься к родине как к матери("такая как есть, не выберешь"), из этого вовсе не следует что на нее нельзя влиять. Наоборот как раз, если тебе мать дорога(да и любой человек), ты стремишься его изменить в лучшую сторону. И именно в этом проявляется забота, в чувстве ответственности за близкого.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2010-10-20 01:22 pm (UTC)(link)
Воспитывать родителей несравненно труднее, чем воспитывать детей.

[identity profile] kotmatraskin.livejournal.com 2010-10-20 01:28 pm (UTC)(link)
Ух. Объяснил, почему в Америке жить хорошо :-) и те же ирландцы или поляки, да и русские вполне реализовывались только там.
А в Москве сейчас неохотно берут на работу собственно москвичей. Потому что приезжим - нужно платить за квартиру, работают в результате лучше и работой дорожат сильнее чем обеспеченные жильем москвичи.
Так что же - прочь от родителей и от дома родного?

[identity profile] art-bennur.livejournal.com 2010-10-20 01:43 pm (UTC)(link)
Конечно труднее, но обычно самое важное легко не дается.

[identity profile] natsla.livejournal.com 2010-10-20 11:39 pm (UTC)(link)
ключевое слово - "выбирал"

я не выбирал

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2010-10-21 06:20 am (UTC)(link)
Надо уточнить, что случай невольной эмиграции здесь не рассматривается.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2010-10-21 06:29 am (UTC)(link)
Это немного разные активности - общественная и рабочая. Вторая - от того, что очень кушать хочется и не хочется обратно в джунгли, где, конечно, экология лучше, но ближайшая аптека - три дня по реке вверх. А первая - от того, что я написал (может быть).

Кроме того, очень может быть, что берут не потому, что работают лучше, а потому, что платить можно резко меньше, и получается все равно выгоднее. У нас, например, араб не считается хорошим работником (и в некоторых областях я с этим мнением очень согласен, особенно когда к теще захожу, где два таких ахмеда ремонт делали; пять лет прошло, а все еще столбенею иной раз от их находчивости); но еврей за то же запросит втрое дороже. А китайцев, которые берут дешевле, чем арабы, но делают сильно лучше, еще пока не очень распространены. Далеко, видимо, транспорт неудобный.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2010-10-21 06:32 am (UTC)(link)
А насчет прочь - я считаю, что это нормальное и здоровое, когда подросток готовится к самостоятельной жизни и начинает постепенно эту самостоятельную жизнь. В Израиле есть четкий рубеж - армия; вернувшись из нее и из почти обязательного полугодового путешествия по Индии или Южной Америке, молодой израильтянин уже сам снимает где-то себе жилье, поступает в универ, учится там, параллельно подрабатывая, ищет работу, заводит семью. Удерживать ребенка при себе - испортить жизнь и себе, и ребенку.

Или ты не об этом хотел спросить?

[identity profile] kotmatraskin.livejournal.com 2010-10-21 08:03 am (UTC)(link)
Об этом, об этом. Это очень похоже, на то что и я считаю разумным. Но у нас, в России сплошь Митрофанушки, портящие до глубокой старости жизни и себе и родителям взаимным присутствием :-(
А армии то ты и сам знаешь, Российской армии боятся свои граждане куда как сильнее чем ее боятся армии других стран мира :-)

[identity profile] kotmatraskin.livejournal.com 2010-10-21 08:05 am (UTC)(link)
Так неужели побеждена традиция еврейского 36-летнего мальчика при маме?

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2010-10-21 10:27 am (UTC)(link)
Наши родители армии тоже боятся - там, понимаешь, нередко приходится воевать по-настоящему, не холостыми. Сейчас Анька проходит медкомиссии (а помнишь, у тебя на кухне сидела, в платьице?) - так боязно, реально. Вдруг чего.

Но, конечно, как не бояться всего на свете в стране, где уже тысячу лет власть противостоит народу. Не знаю, как.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2010-10-21 10:29 am (UTC)(link)
За последние шестьдесят лет средний рост евреев, живущих в Израиле, увеличился на десять не то двенадцать сантиметров (пруфлинка нет). Сильно изменились условия жизни, что не могло не вызвать изменения стереотипов поведения.

Слушай, приезжай уже, я тебе все лично покажу.