pechkin: (сумасшедший домик на вершине горы)
pechkin ([personal profile] pechkin) wrote2013-10-31 11:50 pm

(no subject)

А я все об одном и том же.

Взрослость - это когда ты понимаешь, что гвозди, которые вбили тебе в детстве в голову люди добрые, это теперь твои гвозди. А не их, и не чьи-то еще. И вынуть их из своей головы теперь можешь только ты сам. С той или иной долей успеха, но пока это не поймешь, ничего с ними поделать не сможешь.

Да ну, блин, опять не играет моя музыкальная машинка, оркестр бытовых шмудаков. Все-таки включение студии не должно быть приключением духа, иначе то, что ты делаешь, когда уже ее включишь, не будет приключением духа, а будет чем-то другим. Будет это слон в посудной лавке или лис в курятнике. А не должно такого быть. Брошу все, куплю макинтош. Там все за деньги и неприятно, но зато Бейдер его втыкал, и все работало сразу. А если не работало, то навсегда. Но если работало, то сразу.

[identity profile] afavorov.livejournal.com 2013-11-01 06:45 pm (UTC)(link)
Что хорошо - мы явно говорим об одном и том же :)
В том и дело, что, да, они твои, в том смысле, что ты тот Буратино, и да, они так на тебе и висят. И вообще, людей вокруг они царапают или не царапают через тебя. В этом смысле - и ответственность твоя.

Согласен, что без прощения эта штука не дезактивируется. Максимум - инкапсулируется и передаётся по эстафете дальше, не увеличиваясь, и это предельный результат усилий. А прощению ты - акцептор, а не не деятель. Человек сам простить не может, может забыть, забить, контролировать... Может захотеть простить, вернее даже - расхотеть не простить. А дальше - ему это прощение, если он не против, приходит как подарок. Или не приходит... А если пытаться сам - заблудишься в зеракалах осознаний. Вот. Примерно так.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2013-11-01 10:12 pm (UTC)(link)
Да, это мне объяснял наш друг Б., про прощение. Надо будет почитать что-нибудь популярное про слихот Йома Кипура, они же это делают каждый год регулярно, а они если за что-нибудь берутся, то делают предельно вдумчиво, разъясняют всю механику до молекулярного уровня.

Что же, действительно самому не удастся? Чувствую, что нет, но не понимаю, почему.

(Anonymous) 2013-11-04 09:33 pm (UTC)(link)
Таки опять Гордон пароль от жж потерявший...
Вот думал про прощение. Что значит простить. Это принять событие как оно есть, по возможности безоценочно, и отпустить его в прошлое, то есть не нести в себе ни само событие, ни эмоций по его поводу...
Вот и у Даля есть: ПРОЩЕНИЕ отпущение вины, освобождение от кары, обязанности, примирение сердцем (В. Даль).
А если так подойти, то человек и сам по отношению к себе это может применить...

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2013-11-05 09:46 pm (UTC)(link)
Если бы было так просто - принять событие как оно есть, не оценивать, отпустить его в прошлое. А это оказывается фантастически непросто, даже при моем в общем-то не самом слабом аналитическом уме и способностях к рефлексии. Понимаешь, я до сих пор не могу простить каким-то детям, которых имен не помню уже, которые дай бог, чтоб живы до сих пор были, у которых у самих уже дети... не могу им простить, не очистился вот до прощения, по сашиной концепции, или цепляюсь за это событие, по твоей, как за какую-то спасительную веревку, которая хер знает, к чему на самом деле привязана, но отпустить ее страшно - вдруг не поплыву? и куда поплыву?

Пройдет страх отцепиться - будет можно отцепиться. Тогда и Саша с Борей скажут, что прощение ко мне пришло. Но мне иногда кажется, что кроме этого страха, ничего у меня и нет своего. Знаю, что это не так, но кажется все равно.

Не то, что я не хочу отпустить в прошлое всю эту хрень. Нет, я просто не знаю, как это сделать. А силы на то, чтобы ее при себе держать, и при этом как-то жить дальше, уходят совершенно чудовищные.

Вот так как-то.

[identity profile] brain-spb.livejournal.com 2013-11-12 08:35 pm (UTC)(link)
Прощение - атрибут Вседержителя.. Выдавить его из себя как из тюбика - не получится, конечно.. Игра смыслов - попросить у Господа прощения не как "отпущения моей вины" а как энергию, которая бы позволила расчистить мою собственную коллекцию вин других людей по отношению ко мне и др. "Прощай, оружее". Т.к. чужая вина это, безусловно, оружее. И средство закрепить меня в ситуации. Ситуации прошедшей, но не исчерпанной. Эмоции включаются на ментальном тупике "так не должно было быть - но так было", "люди хорошие - но как они могли??" и т.п.
(гипотеза) Глубоко укоренившаяся вина другого (или собственная) - символ нерешенной ситуации, не позволяющий о ней забыть, затереть, стасовать с остальными событиями жизни. Вероятно организм определяет некоторые ситуации как принципиальные для себя, необходимые к анализу, архетипические. А их адекватный разбор и решение - необходимыми для дальнейшей жизни. Адекватный разбор - рассмотрение ситуации с точки зрения наибольшей радости для всех участников. Но для этого из ситуации надо выйти, смотреть на нее с опытом участника - но не участвуя в ней в момент анализа. как говорят в преферансе - "играть за стол". Но часто для того, что бы такой анализ был возможен - должно пройти время. А для того, что бы ситуация не потерялась - остается подвешенная эмоция, вина.
сейчас думаю так.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2013-11-13 08:31 am (UTC)(link)
это зверски интересно, после работы и концерта щербакова сяду в саду под луной об этом подумать.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2013-11-13 09:45 pm (UTC)(link)
Слушай, а ведь Бог сделал все нужное простым, а все сложное ненужным? Значит, либо то, что мне нужно, предельно просто, но дверь в этой стенке чуть в стороне; либо мы оба неправы.

У меня даже нет ментального тупика. Люди все были хорошие и были уверены, что делают хорошо и творят добро. Но что-то, много что, помешало, и добро получилось грустное. Много что помешало. Война, например. Стоит ли злиться? Там за окном птица я, птица.

Так или иначе, чувствую я себя собачкой из того анекдота, которая от каждого слова писалась. Смысл слов ей не важен, а все интонации она слышит как угрожающие. Разные оттенки угрозы.

Устал я. Невероятно устал так жить.

[identity profile] brain-spb.livejournal.com 2013-11-14 12:20 am (UTC)(link)
> Слушай, а ведь Бог сделал все нужное простым, а все сложное ненужным?

тогда я могу порекомендовать тебе собеседников. Нужных.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2013-11-14 10:48 am (UTC)(link)
togda porekomenduj.