pechkin: (сумасшедший домик на вершине горы)
pechkin ([personal profile] pechkin) wrote2014-03-17 12:01 pm

(no subject)

одной из сущностных примет не идейного даже, а, так сказать, низового фашизма является безусловный рефлекс присоединения к силе, почтения к силе, восхищения силой, независимо от того, что это за сила и на что она направлена, потому что сила - это круто, вот в чем дело.

И я хорошо помню, как мы ездили в лес: кто в джинсе, кто в камуфляжах.

Я и сам носил бы камуфляж, потому что он удобнее и технически совершеннее джинсы, но я снял бы его при первой возможности, потмоу что сидел бы он на мне, как на корове седло. Не было бы единства формы и содержания. Я даже в туристском брезенте выглядел персонажем "Бравого солдата Швейка", что говорить о настоящей форме. Безнадежный антифашист.

[identity profile] kotmatraskin.livejournal.com 2014-03-17 11:31 am (UTC)(link)
Пришлось цеплять Тор, чтобы посмотреть твою ссылку, надо такой возможностью пользоваться пока за пользованием луковицей у нас ещё срок не дают. Грани у нас в списках запрещённых сайтов (не иначе как детская порнорграфия)
Но "новояз" - приём не новый, наши родные информчекисты тоже Оруэла хорошо читали. И теперь фашисты - это те, кто за евроинтеграцию....

Но ты же лингвист - Печкин. При чём тут камуфляжные штаны? Какие вообще есть признаки фашизма? Помоги понять термин.
Я было начал писать и понял, что не совсем в теме, наша пропаганда настолько затёрло это слово, что прям не докопаться.
Может я не прав, но вот что приходит на ум:

1. гомофобия. Это как ни странно почти первое, с чего начинается любой фашизм. Я связываю это с генетикой или глубинной психологией, скорее всего убеждённые идейные фашисты - все латентные гомосексуалисты, глубоко и старательно забивающие свои комплексы, в гипертрофированном желании доказательства своей безусловной "мужественности". Отсюда и тяга к форме, к оружию, к сакрализации оружия и символики.
2. Стремление к национальной обособленности. Уверенность в своей исключительности, в собственном пути и отрицании мировых законов развития общества. Перерастающее в дальнейшем в оправдание права на исключительное знание правильного пути для себя и для других.
3. Психология "обиженности". Ну тут просто для того, чтоб обыватель понимал и находился в состоянии психоза "наших бьют" и тренировки стадной реакции. Это для плебса который не страдает комплексом из п.1
4. Главный идейный враг - либерализм. Для фашизма главное - общинность, стадность, построение, отказ от личного ради великой общей цели.
5. Любовь к форме. И к любой форме коллективного бытия - маршировка, речёвки и т.п. Тут ещё возможно играет роль комплекс не ЛГБТ а садо-мазо. Отсюда чёрные-красные-коричневые цвета.
6. Любовь к Фюреру. К вождю. Это тоже вроде как понятно, либеральная модель когда глава нации просто управленец не катит, вождь должен быть настоящей главой прайда, его должны почитать и боятся, ему прощается всё кроме проявления слабости. И понятна любовь, не получая её нормальным для людей способом - мощное переключение на личность вождя, сакрализация фюрера. Причёх, фюрер должен быть максимально нечётким, указания неясными, туманными, хорошо если у него явные признаки безумия трактуемого как божественое озарение. Да, психопатичность фюрера приветствуется.. Умение наводить психозы и распространять свои паранойи.
7. Пропаганда вместо информации и фактов.
8 бред вместо законов, население должно настолько дезориентироваться в законодательстве и его применении чтобы вечно самим себя контролировать во всём и придумывать для себя всё новые бредовые правила.
9. Враг. Должен быть обязательно какой то враг в ком все беды.

Перечитал, понял что хрень написал, ангажированную про то, что происходит в нашей стране. А как вот сформулировать чтобы дать чёткое определение - вот - фашист, а вот - национально освободительное движение, а тут - просто крестьянин который не хочет в Сибирь, в НКВД, колхозы и присланных властей, потому целует свою жену, берёт обрез и уходит в леса стрелять коммунистов и тех, кто помогает установить власть агрессоров пришедших на его землю (конечно же ради мира и прогресса).

В общем - спасай. Кто есть фашист и чего быть не может ( я был как то раньше убеждён, что фашист не может быть за евроинтеграцию, декриминализацию власти, законов, права личности и т.п.что это либеральные как бы лозунги и чаяния, но меня сейчас убеждают в обратном)

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-03-17 12:01 pm (UTC)(link)
Там же все написано. Подспудное почтение к силе, восхищение силой, присоединение к силе. Не к правде, а к силе. Я могу объяснить, как из этого может выйти все остальное, что ты перечислил. Грамотный психолог может показать, какие причины приводят к этому преклонению перед силой - силой, как таковой. Этолог может показать, какие у этого явления эволюционные двигатели.

То есть: у фашиста правда - она с силой, без силы правда не вообразима. У нефашиста может быть, что силы нет, но правда есть. Попробуй эту линейку приложить, что получится - расскажи.

(Поэтому фашисты искренне не понимали партизанской войны: чо за хрень, мы же сильнее, хули они не сдаются? - а такие вещи, как броситься грудью на амбразуру, считали признаком варварства, идиотизма-оболваненности или какой-то изощренной подлостью.)

Спасти не обещаю, но, конечно, постараюсь.
Edited 2014-03-17 12:19 (UTC)

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-03-17 12:09 pm (UTC)(link)
Леш, не ставь с ног на голову: садо-мазо заимствует атрибутику у немецких фашистов середины XX в., а не наоборот.

[identity profile] kotmatraskin.livejournal.com 2014-03-17 12:20 pm (UTC)(link)
Думаешь? Я просто не в теме тут, вижу эстетические аналогии и фиксирую наблюдения. Но мне кажется, в формировании фашизма садизм играл не последнюю роль, у европейцев гены инквизиторов ничуть не слабее наших генов опритчины. Гены тапком не выбить, и желание применять к кому нибудь испанский сапог и иглы под ногти, ничуть не меньше нашей потребности бить сапогом или прикладом в зубы, а возможность легально этим заниматься и реализовывать свои комплексы очень дорогого стоит и привлекает людей к этой идеологии. Эстетическая привлекательность фашизма. Сдирание кожи, жёсткое проявление своей власти... И атрибутика - кастеты, стилеты, плётки, дубинки- их сакрализация...

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-03-17 02:29 pm (UTC)(link)
Леш, давай четче, не впадай в пропаганду.

1. Гены не имеют отношения к культуре, утверждать обратное - это лысенковщина в "лучшем" случае (покрасим кобылу в полоски, и у нее родится зебренок) и оголтелый расизм в худшем (негры генетически не способны к образованию).

2. Инвизиторы служили Богу - в своем понимании, но Богу, - и были параллельны светскому государству, они даже не брали себе имущества осужденных, его получал король. Опричники - рабы государевы. На мой взгляд, это большая разница.

Идеология фашизма мало кого привлекает, когда она в чистом виде. Она даже мало кому известна вообще. Видишь, нам с тобой приходится специально разбираться, что же это такое на самом деле. А вот поклонение силе - это такой бытовой, мелкий, чрезвычайно популярный бес. Такой мелкий, такой обыденный, что его и не замечает никто. Подумаешь, я хожу в качалку, ну и что? Ношу камуфляж - потому что красиво, что такого? Мужиком надо быть, потому что. А не пидором каким-нибудь или очкариком. Своих в обиду не давать, даже очкариков. Мы их сами отпиздим, когда надо будет. А чужих пиздить всех. Чтоб боялись. Не будут бояться - уважать не будут. А кого уважают, тому все можно. Все, понимаешь? Потому что у него жизнь правильная, по понятиям, и кулачищи во какие, как даст, так ты кони двинешь, чертила мутный. Бог за него, а не за тебя.

Вот тебе вкратце суть, а черная кожа тут совсем ни при чем, случайно в кадр попала, и цвет флага на черно-белой пленке тоже хрен разберешь.

[identity profile] kotmatraskin.livejournal.com 2014-03-17 03:32 pm (UTC)(link)
Какая уж тут Лысенковщина? Чистой воды Евгеника. Люди подчиняются тем же законам, что и любые другие животные. И если идёт искусственный отбор по некоторым качествам - то они и будут закреплены в потомстве. Навсегда кстати.
Ген садизма, серийного убийцы - это извини, но научно подтверждённый факт. Если его нет - то человек ни взирая ни на какое воспитание не пойдёт по ночам резать людей на улицах. Если есть - то в группе риска.

Ну так вот я о чём. О большом например, социально-генетическом эксперименте. Когда из огромной популяции людей, отбирали особей с генами вертухаев (по неким критериям) - и давая им выжить и дать и вырастить потомство, А остальных - уничтожая, или изгоняя из стада (популяции). Например - из России в последние 12 лет выехало около 2 миллионов человек, и поверь, ни одного ОМОНовца среди них не было!!! т.е. только люди с высшим образованием, с навыками работы и т.п.)
Но эксперимент проводился не то чтобы столетиями. За последние 100 лет это третий, массированный отсев людей с определённым генным набором качеств. Например - с отсутствием критического мышления.
Какая уж тут Лысенковщина.
Это масштабный искусственный отбор с целью выведения совершенно определённой, новой породы людей. И это кстати объясняет определённые проблемы, с которыми сталкиваются все селекционеры. Скажем - неустойчивость наследования, потеря определённых других качеств, трудности с естественным размножением. Ну как у овчарок например - те, что выигрывают конкурсы пород - увы тупы и не способны к службе и без определённых усилий не могут даже сами спариваться нормально, не то что бы выжить в естественной среде. Динамика рождаемости в стране - чудовищная.

Германия, придя к фашизму - тоже начала с отсева. С селекционной работы. Потому и генетику то считали наукой фашисткой долгое время. Только у них не было такого долгого периода как у нас, и конечно же союзнические армии исправили в результате генофонд нации.

Почитание силы... Культ её. Ну не знаю, далеко не уверен. Сам прозанимался много лет боевыми искусствами, до боёв без правил, не думаю что я склонен к фашизму, и для меня джинсы и хакки - я выбираю что удобнее и практичнее, иногда прикольнее, культуризм кстати как культ тела довольно распространён и в ЛГБТ но какой уж тут фашизм, они то от него пострадали первыми, ещё до цыган и евреев и всего мира.

По поводу религиозности инквизиции - не согласен. Потому что то что они делали - чистой воды сатанизм и противоречило всем религиозным постулатам христианства. Жёсткое религиозное воспитание - да, могло пробудить в них садизм. Да, в работе своей они применяли атрибутику и даже некую обрядность. Но какой то механизм должен был работать, чтобы число садистов превысило критическую массу, чтобы это стало нормой. Думаю, что рассматривание в концепции генной теории наличия гена раба и гена надсмотрщика вполне допустимо. Генетические надсмотрщики- вертухаи-палачи-садисты, люди тысячелетиями выбираемые из общей массы вполне способны организовываться по ключевым признакам и создавать СС, ЧК, НКВД, опритчину или инквизицию. И получать возможность вести селекцию остального общества.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-03-24 11:09 am (UTC)(link)
Леш, у меня сейчас нету времени и мозгового ресурса тебе ответить, но я бы очень хотел это сделать.

[identity profile] j-gordon-mcl.livejournal.com 2014-03-17 02:07 pm (UTC)(link)
Э-э-э, походу почитав твои рассуждения выяснилось что я фашист. Мне нравится носить при случае камуфляж, и я согласен с утверждением, что "доброе слово и дубина, гораздо более эффективны чем просто доброе слово"...

Кроме того, наверное, ключевым в приведенным тобой утверждении является часть про "безусловную рефлекторность" поклонения силе. То-есть "бездумность" поклонения силе. Как же тогда быть с идеологами фашизма, многие из которых были вполне думающими и рациональными людьми...

И как насчет женщин ценящих в своих избранниках физическую силу (дающую им защиту и продолжение рода), интеллектуальную силу, духовную силу...

Короче, гонево какое-то...

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-03-17 02:33 pm (UTC)(link)
Эти думающие и рациональные люди именно так и думали: и про дубину, и про женщин, и про расовое превосходство, и про духовное. Мы ведь их читали.

Я не считаю, что правда - в силе, даже если это сила убедительного слова.

Хер с ним, с камуфляжем - может быть правда без силы правдой, или Христа враги распяли?

[identity profile] j-gordon-mcl.livejournal.com 2014-03-24 08:24 pm (UTC)(link)
Тут нет противоречий, однозначно правда, она не зависимо от силы правда. Может тут вопрос, надо ли тебе отстаивать свою правду или достаточно просто знать её? Иметь её в себе и при себе и оставить или убедить в ней кого-то еще?

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-03-17 02:57 pm (UTC)(link)
Не торопись обижаться, посраться всегда успеем, а поговорить не всегда.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-03-24 01:13 pm (UTC)(link)
Тоха, фашист - это не как, скажем, негр - или да, или нет. Им можно постепенно становиться, и можно постепенно преодолевать в себе.

Я тоже уважаю силу - собственную. Внутреннюю. Не эгрегора, не гранфаллона, а собственную энергию человека.

Кстати, про рефлекторное сопротивление любой авторитарной силе - это про меня. Если "фашист" в этом моем определении рефлекторно становится на сторону силы, то я нередко рефлекторно становлюсь на сторону слабого. Не успевая подумать, кто на самом деле прав. Как вся вот эта вот условная либеральная европа, накушавшись в прошлом веке Права Сильного по самые уши, рефлекторно, как коснувшись чайника, отдергивается от сильного и прикрывает слабого, не разбираясь, кто первый начал, и кого на самом деле тапочки. Причем делает это со всей своей недюжинной силой. Такое вот дао-дэ-цзин навыворот.

Думать, короче, надо всегда, пока есть на это хоть немножко времени и свободы. В наше время массовой дезинформации верить кому-то, кроме самого себя, невозможно, и это осложняет дело; но простым оно не было никогда. Раньше было неоткуда узнать правду, теперь ее невозможно распознать. Остается то, над чем не властны власть имущие - или власть имущее. Вечные книги, вечная музыка, облака, волны и песок, одинокая молитва человека.

[identity profile] j-gordon-mcl.livejournal.com 2014-03-24 08:53 pm (UTC)(link)
Печкин, завязывай про европу. Она очень неоднородная, вспомни про австрийских неофашистах и подъеме неофашизма в целом... Марши коричневых в прибалтийских странах к примеру. Европа уже пожинает колониальные плоды своего либерализма, (африка, ближний восток). Париж уже "черный". В Лондоне негры исламисты жестоко убивают первого встречного человека в форме... И это только начало...
И про рефлекторное отдергивание от сильного, это тоже весело:) Ты Россию имеешь ввиду? А где же их рефлекторное отдергивание от штатов? Чего они с ними в одну дуду дудят? Или они наконец реально осознали что США это колосс на глиняных ногах?:) должный всему миру денег и всему миру при этом умудряющийся указывать что делать и что думать?
И чего же эта европа, со своей недюжинной силой, сербию не прикрывала от американских бомбардировок боеголовками с обедненным ураном?
Ну их всех нахер. Ушлёпков везде хватает.
Я, к примеру, вообще не люблю становиться ни на чью сторону кроме своей:)

"Думать, короче, надо всегда, пока есть на это хоть немножко времени и свободы. В наше время массовой дезинформации верить кому-то, кроме самого себя, невозможно, и это осложняет дело; но простым оно не было никогда. Раньше было неоткуда узнать правду, теперь ее невозможно распознать. Остается то, над чем не властны власть имущие - или власть имущее. Вечные книги, вечная музыка, облака, волны и песок, одинокая молитва человека. "

Вот это ты очень хорошо и правильно сказал! Вот тут я полностью подписываюсь!




[identity profile] qzzz.livejournal.com 2014-03-17 09:58 pm (UTC)(link)
хммм. я вот тоже упорно езжу в лес в джинсах или в трениках. всегда думала "потому что удобнее", хотя неоднократно мерила камуф, в том числе женский своего размера...