pechkin: (сумасшедший домик на вершине горы)
pechkin ([personal profile] pechkin) wrote2014-07-22 10:41 am

(no subject)

Всю ночь просыпался от далекой канонады. Ночью она слышна хорошо.

На работу вернулся один из поднятых резервистов. Сидит в кофейном углу, рассказывает.

Ничего про войну писать не буду, перечислю только то, что меня лично задело: ооновцы, которые не только вернули хамасникам ракеты, найденные в своей школе для беженцев, но и отказались их сфотографировать, а только выразили свое неудовольствие; наши развернули в Суджаийе полевой госпиталь для гражданских, хамасовцы туда людей не пускают; во время гуманитарного прекращения огня по просьбе Хамаса хамасники обстреляли наших санитаров; десять тысяч в Лондоне, которые требуют от Израиля прекратить, они совсем не в курсе про ракеты, или считают, что это как воздушные шарики? парижская полиция, которая советует евреям не выходить на улицу. В этом безумии есть своя система, но она мерзкая. 

[identity profile] kattrend.livejournal.com 2014-07-22 07:46 am (UTC)(link)
И меня чего-то от этой системы тошнит.
Иногда ввязываюсь в объяснения людям, которые как-то раньше в антисемитизме замечены не были, вполне очевидных, с моей точки зрения, вещей - и в процессе объяснений чувствую, что в эту систему сигналы, кроме принятых там, не проходят.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-07-22 08:03 am (UTC)(link)
Я это открытие сделал на другом материале: вата вылезает из слоев, которые глубже образования, интеллекта и даже остроумия.

Вата к антисемитизму имеет довольно косвенное отношение; это лишь один из способов рационализации этой ваты. Там, где нет евреев, прицепятся к чему-нибудь другому. Рационализации вообще очень легко и быстро возникают, поскольку им для возникновения ничего почти и не нужно, реальность побочна от слова "по боку".

А насчет сигналов очень много знаний дает Клемперер, если, конечно, его осилить. Язык приобретает такую форму, что сигналы, не соответствующие нужной форме, в нем просто перестают существовать. И наоборот, когда меняется язык, появляется возможность передавать и принимать ранее невозможные сигналы. Мы сами в этом участвовали в эпоху Ельцина.
coolwolf0: (citizenship = loyalty)

[personal profile] coolwolf0 2014-07-22 08:14 am (UTC)(link)
Я в мордокниге выложил ссылку http://ser0glaz0chka.livejournal.com/2626.html - очень точное сравнение с нашей ситуёвиной.

[identity profile] a-beorning.livejournal.com 2014-07-22 09:07 am (UTC)(link)
Маркелыч, меня трудно упрекнуть в антисемитизме, но я стал в курсе про ракеты, госпиталь и санитаров ровно из этого твоего поста.
Видимо, среди этих десяти тыщь в Лондоне просто-напросто нет твоих постоянных читателей.

С другой стороны, как это ни печально, я подозреваю, что некоторое, хоть и небольшое, количество идиотов, козлов и отморозков есть и с израильской стороны.
Об этом редко напишут у вас. Но их действия, полагаю, показаны лондонцам ярко и красочно, и выданы за "типичный пример".

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-07-22 12:28 pm (UTC)(link)
Бомбардировки наших южных городов происходят последние десять лет. Там призываться уже начали дети, которые выросли возле открытой двери бомбоубежища. Которые спать ложаться, не зная, сколько раз придется ночью просыпаться и бежать в мамад. Десять с лишним лет по ним стреляют. Об этом не знает только тот, кто очень хочет об этом не знать. То, что так много людей не хочет об этом знать и успешно продолжает не знать, меня и задевает.

Ну, и, конечно, сотни тысяч убитых в Сирии, Ираке, Судане - совершенно не повод для демонстрации и заседаний в ООН. Это их внутренние дела, милые дерутся - только тешатся.

Отморозки есть и у нас, и даже много. Есть ватники, и тоже много. Я об этом писал.

[identity profile] a-beorning.livejournal.com 2014-07-22 02:05 pm (UTC)(link)
Как выглядит картинка с точки зрения человека извне, не имеющего друзей изнутри?

"Уже десять лет как отдельные отморозки в палестине время от времени пуляют самодельными ракетами в Израиль, и даже изредка в кого-нибудь попадают - жертв в среднем меньше чем от ДТП.
Раз в пару лет у евреев лопается терпение, они пытаются наказать отморозков, бомбят кого попало и убивают полтыщи палестинцев.
После чего наступает очередное перемирие:
- уцелевшие отморозки вербуют пополнение из числа друзей и родичей случайных жертв,
- израильтяне строят новый поселок на спорных территориях (которые обе стороны с примерно равными основаниями считают исторически своими!), чем опять же облегчают пропагандистскую работу отморозкам."

С точки зрения незаинтересованного и "европейски информированного" наблюдателя:
- агрессивные акты Палестины против Израиля проводятся отморозками, с которыми мирное население в принципе ничего не может поделать - но отдачу от Израиля огребает по полной.
- агрессивные акты Израиля против Палестины проводятся армией, подотчетной правительству, выбираемому народом.

Общаясь с этим гипотетическим наблюдателем, ты, возможно, отметишь, что "мирное палестинское население" это оксюморон. На что твой зеркальный аналог из Газы ответит: "чему удивляться, сейчас ракеты запускают дети, выросшие под еврейскими бомбами и прятавшиеся по подвалам от еврейских зондеркоманд".

Сирия, Ирак и Судан европейского (и американского) наблюдателя интересуют мало, поскольку не являются частью его ойкумены.

Не будь Израиль столь связан с европой и америкой коммуникациями, производственно, финансово, родственно и т.д. - сообщения не были бы столь заметным информационным поводом, а относились бы к разряду "хутси снова едят туту" или "айнское меньшинство на хоккайдо подвергается дискриминации".

[identity profile] j-gordon-mcl.livejournal.com 2014-07-23 08:24 am (UTC)(link)
Печечкин, с одной стороны, ты же знаешь, что к постоянному стимулу человек привыкает и перестает обращать на него внимание. Может и здесь та же ситуация, вы в Израиле так долго живете на пороховой бочке, что многие уже привыкли к сообщениям что у вас стреляют. Тем более что вы и сами поддерживаете такое отношение. Я сам сколько раз спрашивая тебя - Печкин, у вас же там СТРЕЛЯЮТ! как вы там?, а ты мне отвечал, да фигня все, это так по мелочи, на соседней улице, а у нас все спокойно, не бери в голову... И ты такой не один.
С другой стороны, много ты например знаешь и думаешь про африканские расклады, про их диктаторские режимы, про их геноциды, про миллионы голодающих и умирающих детей, и т.д. А там тоже стреляют.
Большинству людей свойственно ограничивать круг своих интересов тем, что может напрямую повлиять на них или тем, на что как они думают могут влиять они. А по поводу протестов и демонстраций, я давно уже думаю, что все это организовано и проплачено, в Лондоне или Москве... и не имеет значения что в них могут принимать участие люди не подозревающие об этом...

[identity profile] kattrend.livejournal.com 2014-07-22 12:59 pm (UTC)(link)
А вот ты, например, ходишь на антиизраильские демонстрации или перепощиваешь призывы в сторону Израиля "прекратить огонь"?

Как бы разница в этом. Можно вообще не знать про тутошнюю войну, тем более, что она в мире не единственная, есть и поближе, и пострашнее. А вот когда юзер уже пытается, не разбираясь, принять в этой войне участие, но знать не хочет сути конфликта - тут уже как-то хочется просветить.

[identity profile] a-beorning.livejournal.com 2014-07-22 01:33 pm (UTC)(link)
Возможно, я просто везуч: имел и повод, и возможность понять цену выступлений типа "израильская военщина известна всему свету, как мать вам заявляю и как женщина - требую их к ответу".

Некто скормил юзеру кусочек про тамошнюю войну. Юзер, проглотив кусочек, уже включен в процесс, он уже жертва: пока он на демонстрации, у него тырят из комода заначку. Или, что не лучше, потихоньку отнимают его налоговые деньги и личные права.

В мире, где нет "священных" (неустранимых и неразрешимых) конфликтов, правительствам и "элитам" невозможно обосновать бесконтрольные полномочия.
А поскольку отказаться от этого вкусного бонуса нелегко - конфликты, разрешимые в стиле win-win, будут и дальше превращаться в священные войны.
Так, например, языковая проблема, в 90-е переведенная в республиках exUSSR в разряд священных коров, уже выросла в полгода гражданской войны, где обе стороны творят черт-те-что.

По моему мнению, война израильтян с палестинцами в равной степени необходима руководителям и европейских стран, и исламских, и истеблишменту США, и путинскому режиму, и руководству Хамаса, и партийным лидерам Израиля (как ястребам так и наоборот!).
Допущу, что не все персоны из указанных мной списков действуют полностью осознанно.

[identity profile] verazh.livejournal.com 2014-07-22 02:51 pm (UTC)(link)
И тут Остапа понесло...
Я уже семь лет нахожусь в окружении, которое посылает пожертвования для шиптугазы, пишет длинющие сострадательные передовицы о мучениях несчастных палестинских детей, последние десять дней главная нота - "несимметричность воздействия". Ах, блокада, ах, не хватает продовольствия, ах, месячная зарплата Аббаса в миллион долларов - израильская пропаганда и никаких туннелей нет, и никаких ракетных установок на крышах школ тоже и вообще Хамас пришел к власти в результате выборов и его надо уважать как правящую партию. Трое израильских подростков пропали и были найдены мертвыми, палестинский мальчик был зверски убит. И еще радиослушатели звонят в такую специальную программу, звонишь и в прямом эфире говоришь, о чем душа болит, так вот звонят и прямо шведским языком страдают, что, мол, такие репортажи несправедливые - все в сторону Израиля. Это когда репортажи без откровенного клеймения и поливания оного Израиля, редко, но случается. или вот мужик, курд, в Мальмё, вывесил в окне израильский флаг, и его таки побили, и стекла ему переколотили в течение часа. И стоят зайки с транспарантами перед посольством в Стокгольме. Перед иракским или сирийским чего-то не стоит ни одного священника Шведской Церкви с требованиями прекратить геноцид христиан ISIS... На днях в очереди в кассу передо мной стояли трое подростков, два мальчика и девочка, шведы. Девочка косилась на мою микрозвездочку на шее, косилась, мальчикам глазками показывала, бровями делала. Кассирша неопытная была, очередь двигалась медленно, минут через пять я не выдержала и говорю девочке, что,мол, если утебя есть вопросы, задай их и получи ответ. Она помялась, помялась, и говорит "а ты не боишься с ЭТИМ ходить?" Я ей говорю, мол, я в Швеции живу и это вроде свободная страна, нет? В хиджабах же не боятся ходить и с крестиками тоже, не говоря уж про молотки Тора, правда?" Она помялась и говорит "с этой стороны я не думала..." подумай, говорю, милая, это развивает... Тут и очередь подошла, и сказке конец, а от каждого просмотра новостей меня тошнит и заикает.
Посол Израиля хотел откомментировать одну статью в одной из крупнейших газет, ему отказали, ссылаясь на то, что "это не входит в нашу практику". Статья была - только подтереться.
Лидер социалдемократической партии Стефан Лёфвен написал у себя на ФБ, что, мол, израиль имеет полное право себя защищать (вот от кого не ожидали, социалисты вообще-то крайне наоборот обычно высказываются, все левое крыло тут большие друзья палестинского меньшинства), за полсуток 3000 комментариев, из которых более 60% - откровенно антисемитские, враждебные, разжигающие и пр. В том числе в адрес самого лидера, мол, раз ты так говоришь, то и тебя в топку. И Гитлер, мол, жалко, рано умер, не довел дело до конца. Не удивительно ,что бОльшая часть этих комментариев - от граждан с откровенно арабскими имяфамилиями. И так далее.
В нашем городе человек 10, наверное, имеют хоть какое-то отношение к еврейству как таковому, и далеко не все абсолютно и безоговорочно поддерживают все политические решения государства Израиль (Сколько евреев и сколько мнений? 8) ), и никто об этом открыто в незнакомых кругах не говорит. Потому что уже боимся, уже страшно, что дети в школу сами ездят и мало ли что... Хотя, конечно, наши страхи по сравнению с вашими... мда.
А когда они очнутся от своей эйфории всеобщего старшего брата и помощника, то будет уже поздно.
пойти что ли в политику и навести туту уже порядок? Я, кстати, серьезно. стать первым в истории страны не-левым министром культуры, например, и уже научить их таки пользоваться словарем по делу...
Держитесь там, мы очень волнуемся тут. Обнимаем и всех детей целуем в нос 8)

[identity profile] a-beorning.livejournal.com 2014-07-22 07:18 pm (UTC)(link)
Если сумеешь стать министром (и вообще политиком), и при этом не стать мать-ее-элитой, будет неимоверно круто и почти неслыханно.

[identity profile] verazh.livejournal.com 2014-07-23 06:52 am (UTC)(link)
Речь, конечно, не о том, о чем, собственно, пост. Но в том, что Швеция таки одно из самых равноправных государств мира есть свои плюсы, да и, кроме вышеописанного, меня все устраивает в целом, иначе я бы переехала. А плюсы таковы, что понятие "элита" почти что отсутствует. Как тебе скандал с журналистскими расследованиями на полгода из-за того, что премьер-министр не платит за тв-лицензию в служебной квартире? Около 200 евро в год, это вообще ни о чем. Каждый дом, квартира, и т.д., где есть телефизор, должны платить. А премьер не платит, мол, жилье-то служебное. В своем собственном доме платит, кстати. Так его тут как только не поливали за эти 2000 крон в год...
Понятно, что под прикрытием такой прозрачности можно проворачивать разное, чем они и занимаются, но можно и НЕ проворачивать. Все доходы прозрачны, все данные доступны любому - пойди в налоговую и попроси, тебе по закону обязаны все дать. Потом, обратная сторона в целом негативного т.н. "закона Янте", когда "не думай, что ты лучше других" и т.п., оборачивается тем, что роскошь и избыток, вся вот эта элитарность, являются неприличными. Так не принято. Мона Салин, бывшая лидер социалдемократической партии, появилась на каком-то конгрессе с красной сумкой Биркин и была немедленно потребована на ковер, мол, откуда дровишки? Офонарела, что ли, на СОЦИАЛДЕМОКРАТИЧЕСКОМ КОНГРЕССЕ ПРО РАВЕНСТВО ТРУДЯЩИХСЯ, с сумкой за 5000 Е появлятсья? А она "да подарили мне..." короче, потом начали чего-то там дальше выяснять и ее таки ушли. Я тогда экзамены сдавала и не вникала... Но тут трудно быть элитой ввиду ее отсутствия, аристократией, которая более замечена в "элитарности", ммне не бывать, сам понимаешь, а так во всей стране кроме короля, королевы, кронпринцессы и очень стареньких людей, все всех называют на "ты" и с теми, кто воображает, не играют 8))))))))
При всем вышесказанном я прекрасно понимаю, что с волками жить-по волчьи выть и, собственно, до сих поре еще не занялась этим делом посерьезнее исключительно потому, что не выбрала, с каким из аспектов совести я смогу договориться ,если придется договариваться. Так что не волнуйся, холодильники для шуб и дружба с простигосподи шоу-звездами не не грозят 8)

[identity profile] j-gordon-mcl.livejournal.com 2014-07-23 08:39 am (UTC)(link)
Давай Лин, мы за-тебя-затебя!;) Свой министр культуры, это сколько же квартирников по культурному обмену сыграть можно будет! :)

[identity profile] verazh.livejournal.com 2014-07-23 06:19 pm (UTC)(link)
Так, собственно, практически только ради этого можно было бы озадачиться. А то у них вон война все, а лучше бы квартирники...

[identity profile] a-beorning.livejournal.com 2014-07-23 09:13 am (UTC)(link)
Я не про ловушку богатства, и тем паче не про коррупцию.

Я про тот же синдром, который на моем уровне проявляется как "программист лучше знает, что нужно юзеру".

Я про неспособность и неготовность подавляющего большинства наблюденных мной правителей:
- обьявить ясные и четкие цели, задачи и граничные условия с обьективно измеряемыми критериями выполнения
- удерживать целепостановку, обьявленную в процессе выдвижения (цели плавно-плавно меняются - иногда на строго обратные).
- признать "такое-то моё решение было ошибочным".

И про уверенность (иногда заявляемую вслух, иногда проявляемую делом), что правитель заведомо компетентнее любого неправителя.

[identity profile] verazh.livejournal.com 2014-07-23 06:39 pm (UTC)(link)
У меня вообще довольно силен голос "мама лучше знает" 8))). Для этих целей существует специально обученный муж, который в свои 56 лет говорит "Я очень боюсь начать поучать. Я хочу навсегда остаться тем, кто задает интересные вопросы".
Когда хороший махровый идеалист с идеалами оказывается в рамках бюджета и ставится перед проблемой приоритета и выбора, кому дать, а кому не дать - вот тогда и делается первый шаг в сторону "Мы лучше знаем, что юзеру надо". Не во всех областях существуют четкие измеряемые показатели. Как ты будешь культуру измерять, к примеру? Образованностью? Сам понимаешь, не метод, полно граждан с высшим образованием не владеет, скажем, культурой речи или там поведение за столом у них на все четыре ноги хромает. Или вот бюджет на оборонку как измерять? 10 лет назад сокращали направо-налево и гордились до икоты, а теперь, как Украина началась, внезапно посмотрели на карту и стали снова бояться восточного берега Балтики. А бюджет-то урезали. Как бояться без бюджета? Например.
Ну а признавать ошибки да, дело сложное. Да только непогрешимых нет, все люди-человеки и, по идее (довольно утопической) руководители стран для того и снабжены чиновничьим аппаратом, чтобы свести к минимуму именно человеческий фактор и погрешности по причинам оного. Только вот чего-то пока ни в одной стране мира как-то совершенно неперсонифицированного правительства не получается....
У нас выборы в сентябре, в муниципалитеты и в риксдаг. Тут не захочешь - начнешь разбираться, и сейчас, давая комментарии всей этой внешнеполитической ситуации, они очень прекрасно показывают те свои качества, которые как раз таки "человеческий фактор" и перестают быть человеки-функции. Это упрощает выбор 8)
Но почему в Швеции, на родине Валленберга, куда из оккупированных Дании и Норвегии переправляли евреев (дядя моего мужа лично на гребной лодке перевез 10 семей за 3 первых недели оккупации из Дании в Швецию, медаль у него там и всякие почести потом были), в стране, где евреев-то вообще полтора человека, никогда не было ни гетто, ни местечек, никакого ээтого колорита одесского, все эти полтора человека - профессора, издатели, писатели, меценаты, деятели науки и искусства - откуда тут антисемитизм и почему они именно палестину выбрали любимым дитятком и объектом заботы? Почему не христиан Сирии или Ливана, индейцев Амазонки или носорогов в Танзании? мне чего-то это никак не понятно... Все это на фоне таких воплей о антифашизме, что уже слово "азиат" планирую объявить оскорбительным. И "хижину Дяди Тома" переписать ,чтобы слово "негр" там отсутсвовало. совсем с ума посходили, что же будет, если они все-таки очнутся?...
Чегой-то я тут разошлась не на шутку, Степа, запрети мне 8)

[identity profile] j-gordon-mcl.livejournal.com 2014-07-24 11:44 am (UTC)(link)
Слушай, читаю и мысль вдруг появилась неожиданная. А что если они (условные шведы) плотно ассоциируют Израиль с США и таким образом, через поддержку палестинцев, реализуют свой страх перед мировой гегемонией пиндосов?

[identity profile] verazh.livejournal.com 2014-07-24 12:00 pm (UTC)(link)
Да ты им беззастенчиво льстишь 8))))
Швеция ОЧЕНЬ любит и ОЧЕНЬ поддерживает Америку. Потому что так же ОЧЕНЬ боится России, как ни странно. Со времен холодной войны этот страх у них, и последние полгода его сильно освежили. Ну и не будем забывать, что в конце 19 века около 2500000 шведов эмигрировали в Америку от голода и нищеты. Это типа треть населения, у них там у половины родственники, как у нас - в Израиле 8)))))))))))). Поэтому к американцам они, может, и относятся слегка свысока, но США на политической арене поддерживают и к мнению прислушиваются. "А что скажет княгиня?". Дания и Норвегия имеют гораздо более устойчивые традиции собственного мнения, наверное, шведы таки избалованы долгим миром и нейтралитетом, и разучились отличать мух от котлет... Что не всегда плохо, но в некоторых вопросах очень плохо...