pechkin: (сумасшедший домик на вершине горы)
pechkin ([personal profile] pechkin) wrote2014-11-23 10:29 am
Entry tags:

Никогда не вернусь

Еще одна, но, может быть, главная причина. То есть, есть подозрение, что после некоторой цепочки размышлений многие причины сведутся к одному. А вот эта мысль, хоть и не сам к ней пришел, а люди помогли - одна из наиболее доступных для понимания, и в то же время такая эмоционально яркая. Загадка и отгадка.

Мы когда-то росли в надежде, что скоро Эти Там уйдут - а если не уйдут сами, то мы им поможем, когда чуть-чуть подрастем и наберемся сил - и тогда никакого кобзона нам больше не придется слушать.

Мы выросли. Некоторые даже состарились. Мы теперь большие. По идее, это наше поколение сейчас всем рулит. Ну, и чо?

Рок-н-ролл мертв, а Кобзон жив.

У этого может быть два значения: либо Кобзон сильнее всего нашего поколения, либо на самом деле наше поколение тихо выбрало Кобзона.

Я склоняюсь ко второму. Этот кобзон удобен и полезен нам всем - кроме тех, к кому он придет сегодня лично. Но 99,99% что именно к тебе именно сегодня он лично не придет. Ну, может быть, 84%. И пока он не пришел именно к тебе, ты можешь не пристегиваться в машине. Можешь немножко обманывать, немножко трусить, немножко подворовывать. Немножко чурок не считать за людей, и педиков, и либерастов. Немножко постукивать, может быть.

Всего того, что при рок-н-ролле не мог бы.

Никого, упаси Боже, не сужу. У каждого свой путь и свой суд в конце. Да и по ходу тоже.

Но вот поэтому возвращаться не хочется.

[identity profile] kasymych.livejournal.com 2014-11-23 10:04 pm (UTC)(link)
Пока, Печкин. :)

[identity profile] afavorov.livejournal.com 2014-11-24 01:02 am (UTC)(link)
Это всё так. Следующий вопрос - что мы сделали не так? И можно ли что-то ещё изменить при жизни?

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-11-24 09:21 am (UTC)(link)
Конечно, можно, что за вопрос. Беречь честь смолоду, как Пушкин завещал. Когда-то рок-н-ролл и я были одним. Если я остался я, то и рок-н-ролл остался жив. Это же все так просто.

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-11-24 05:45 pm (UTC)(link)
У меня есть для вас, ДЛЯ ОБОИХ ответ, в одно слово. Только он вам не понравится.
Edited 2014-11-24 20:58 (UTC)

[identity profile] afavorov.livejournal.com 2014-11-24 10:42 pm (UTC)(link)
Хм.. Я думал, два. Возрастная характеристика тоже существенна. Борь, у тебя нет ощущение что 'всё пошло не так'?
Мы - да, вот и Снежка пишет - мы есть. Хотя о том, что такое 'так' мы сейчас вряд ли договоримся, но кажется мне, что и в твоём 'так', и в Печкинском, и в моём, нашлось бы место для нас для всех... А вот не так оно.... И формулировка в посте вполне внятная.

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-11-27 06:26 pm (UTC)(link)
Что нужно было сделать Печкину, чтоб в глобальной пирамиде научных изысканий был уровень для тебя в моей стране? Нынешний твой, но здесь?
Для Изысканий конечно, не для рекрутинга.
Edited 2014-11-27 18:29 (UTC)

[identity profile] afavorov.livejournal.com 2014-11-30 01:02 am (UTC)(link)
Наука моя не требует ничего, кроме компа. Главное, чтобы было с кем говорить и кого учить. Я и работаю половину времени там - половину здесь. Биоинформатике в этом смысле очень везёт. Она пока существует в России. Проблем с орг. обеспечением до хрена, они сами по себе неприятны, ещё неприятнее, что они год от года растут. Но это не причина сваливать. Причина - враждебность среды, очень чётко ощущаемая. И история отъезда - это не про наличие научного уровня (я его с собой вожу), и не про социальные возможности в науке (по ним отъезд - скорее проигрыш), а именно про эту среду.

Кстати, с твоей теорией 'что сбежали' я частично согласен. Я очень чётко это понял на каком-то из американских слётов КСП - что вот здесь сейчас те люди, которые могли бы быть вменяемой российской элитой. Это не теория -это было именно очень ясное понимание.
Edited 2014-11-30 01:05 (UTC)

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-12-01 10:04 am (UTC)(link)
1. "Международное разделение труда" оно и в науке есть, даже наверное в первую очередь в науке. И ты это знаешь. "Качайте нефть и нипиздите."

2. < здесь сейчас те люди, которые могли бы быть вменяемой российской элитой>

Уточнение, что называется "...дцатый знак за запятой" - частью вменяемой российской элиты.

Edited 2014-12-01 10:14 (UTC)

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-11-25 12:18 pm (UTC)(link)
Произнеси. Я обещаю не гневаться, если тебе это важно.

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-11-25 08:05 pm (UTC)(link)
Вопрос "что мы сделали не так"

Ответ - сбежали.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-11-26 12:28 pm (UTC)(link)
Точка зрения понятна. Если хочешь, могу на это ответить и объяснить, что я думаю по этому поводу.

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-11-27 05:33 pm (UTC)(link)
Одним словом?

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-11-30 08:30 am (UTC)(link)
Нет.

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-11-24 05:28 pm (UTC)(link)
Вот когда эвакуация грянет - тогда такое и пиши. А так - нищитова.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-11-25 12:13 pm (UTC)(link)
Какая эвакуация?

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-11-25 08:06 pm (UTC)(link)
Искренне надеюсь и молюсь - что чисто гипотетическая.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-11-26 12:26 pm (UTC)(link)
Я имел в виду: кого и откуда?
Edited 2014-11-26 12:27 (UTC)

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-11-27 05:34 pm (UTC)(link)
Населения Страны с территории Страны.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-11-30 07:39 am (UTC)(link)
Ты странно себе представляешь суть и бытие моей страны. Я не знаю, может быть, тебе трудно это заметить и поверить, но Израиль сильно отличается от ЕАССР. Сюда приезжают по собственному желанию, и здесь никто никого не держит. Все, кто хочет, могут как изначально ехать в другие страны, так и потом взять и уехать в другие страны. Те, кто живет здесь, делают это осознанно и добровольно. Несмотря на жуткую дороговизну, суровый климат, хромой социал, невысокую культурку, провинциальность и, наконец, ежедневные угрозы жизни со стороны соседей по коммуналке. Эвакуацию устраивать некому, не для кого и некуда. Традиционной для России на протяжение тысячи лет дихотомии власть-народ в Израиле не существует, здесь у власти совершенно такие же люди, как и мы, той же системы. Они не наделены ни паранормальными способностями, ни инфернальными, как это у Андреева называлось? - инвольтациями.

Когда на Масличной Горе Леша Денисов, КотМатраскин, глядя на это все, ответил мне: "Это все хорошо, но... Это твоя страна, а моя страна там." - я понял вдруг и его, и себя. Раньше бы не понял.

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-12-01 09:55 am (UTC)(link)
Ну чего ты шторки-то опустил? Я о ситуации когда кроме арабских мирных хат, других не останется. А ты про российские дихтомии. Ну елки...

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-12-01 03:51 pm (UTC)(link)
Я тебя понимаю в меру своих способностей. Мне показалось, что ты представляешь себе ситуацию, когда кто-то будет нас отсюда куда-то эвакуировать. Я тебе ответил, что тут, кроме нас, никого нет - некому, некого и некуда.

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-12-01 10:39 am (UTC)(link)
<Ты странно себе представляешь суть и бытие моей страны>

То о чем я веду толк - к этому никакого отношения не имеет, а имеет число механизированных дивизий и ЯЗ. И вот тут - кто из нас двоих знает больше - сам решай.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-12-01 03:51 pm (UTC)(link)
Что такое ЯЗ?

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-12-02 10:47 pm (UTC)(link)
Ядерных Зарядов.

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-12-01 11:37 am (UTC)(link)
<Эвакуацию устраивать некому, не для кого и некуда.>

Это, прости, натурально - заклинание. Работает конечно, но ограниченно. У нас с тобой был, не помню у тебя или у меня, может вообще у Фаворова, тред года два назад. Я там пытался про "че-то мне не нравятся нынешние тенденции, что у нас, что вокруг, что вокруг вас", даже у себя отписал что-то по итогу, "не ссым - если чего - наш дом большой, примем".

Так вот - если этот аспект рассматривать, ситуация стала лучше или хуже? Вот именно :(
Edited 2014-12-01 11:46 (UTC)

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-12-01 03:54 pm (UTC)(link)
Может, я чего-то не понимаю. Что понимаю, на то отвечу.

Возможна ли тут обстановка, серьезно угрожающая моей семье? Да, возможна.

Пошлю ли я семью в Россию? нет, не пошлю. Не доверяю ей настолько.

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-12-01 12:11 pm (UTC)(link)
И ответь мне тупому. Как, ну вот КАК из <Населения Страны с территории Страны.> следует <Ты странно себе представляешь суть и бытие моей страны...> В рунете на такое обычно отвечают "Это ты сейчас с кем разговаривал?"

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-12-01 03:55 pm (UTC)(link)
Возможно, отреагировал на Страну с большой буквы. В здешнем русском языке так принято обозначать эту страну.

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-12-01 11:01 pm (UTC)(link)
Ты троллишь чёль?

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-12-02 07:13 am (UTC)(link)
Блядь, ну, наверно, а то так скучно живется.

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-12-03 08:50 pm (UTC)(link)
В здешнем -аналогично.

[identity profile] snezhka.livejournal.com 2014-11-24 07:43 pm (UTC)(link)
Нет никакого поколения. Есть мы. И мы еще возделываем свой сад. Ты там, я, к примеру, здесь.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-11-25 12:16 pm (UTC)(link)
Не согласен. То, что мы видели и империю, и ее падение, накладывает на нас некий общий отпечаток. Поколения есть - в смысле, я в них верю.

А сад - это вообще ни о чем. Кобзон тоже возделывает свой сад. Все возделывают.

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-11-24 08:27 pm (UTC)(link)
Кобзон говоришь?

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-11-27 06:56 pm (UTC)(link)
Жалко, что я себе позволил в этом треде себя же и выложить, мудак - ну и что? А вот тебе охуенчика настоящего, корневого, вот я тебя бы на той сцене послушал-посмотрел бы с оргазмом просто, прости за откровенность. И такого по России - много!

На!

Edited 2014-11-27 19:01 (UTC)

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2014-11-30 08:32 am (UTC)(link)
"Чайф" 1987 г., "Дуля с маком" - голос взят оттуда. С другой стороны, что может человек сделать со своим голосом - довольно мало чего.

А что ты хотел ими сказать?

[identity profile] chibo-chibo.livejournal.com 2014-12-01 10:13 am (UTC)(link)
Чайф в 1987 г. так не могли, они и посейчас так не могут гг. А вдпв - как иллюстрация твоего, прости, полного почти незнания наших тутошних реалий.
Потому, что это тогда был "кобзон", а сейчас именно что Иосиф Давыдович Кобзон, именно как персоналия. Коей "тогда" - не было (т.е. была конечно, но - куда больше "кобзон"), а сейчас есть. Выдающийся исполнитель, Мастер. Не символ.
Edited 2014-12-01 10:24 (UTC)