pechkin: (сумасшедший домик на вершине горы)
pechkin ([personal profile] pechkin) wrote2016-06-28 09:39 am

(no subject)

Когда у продукта перестают выходить новые релизы, исправления и переделки, мы с удовлетворением говорим, что продукт устоялся.

Мысли мои в последние годы меняются редко, особенно по принципиальным, мировоззренческим вопросам (рукопожатно ли слово "мировоззренческий", или это что-то вроде "волнительный"?)

Впрочем, такое же явление я наблюдаю и у своих знакомых. Все они тоже стабильно пишут одно и то же об одном и том же. Не меняют взглядов.

Мы устоялись. Переживать ли по этому поводу, пусть каждый решает для себя.

Либо этот продукт никому не нужен, никто им не пользуется, и поэтому никто не просит внести в него какие-нибудь добавки, поправки и исправления.

По этому поводу вынести оценочное суждение я тоже предоставляю пытливому читателю.

С чего это я все? А с того, что за утренним чаем наткнулся на фразу: "...hence the outburst of Achilles to Odysseus that he would rather be a labourer working for a poor man on earth than rule as a king among the dead (Od., xi, 489 ff). It is safe to say that this statement was based on very little knowledge of what the life of a poor man's servant on earth was like."

Там это все о другом, но я вдруг заметил, что в последнее время об одном и том же думаю неизменно одно и то же. Устоялся, так сказать. Оттого и стал немногословен.

Но по-прежнему жив. Где-то там во внутреннем пространстве происходят процессы и события. Я просто о них не рассказываю. Может быть, зря.

[identity profile] a-beorning.livejournal.com 2016-06-28 06:53 am (UTC)(link)
...но куда надежнее допустить, что автор процитированной фразы знает о жизни царя мертвецов (а тем паче - о жизни царя мертвецов в представлениях Ахилла) существенно меньше, нежели Ахилл - о жизни батрака у бедняка.

Поправка: на момент написания процитированной фразы ее автор знал [...]



Edited 2016-06-28 06:54 (UTC)

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2016-06-28 08:53 am (UTC)(link)
Автор о своих представлениях говорит только то, что Ахилл (в представлениях автора) не очень интересовался жизнью батраков. О представлениях Ахилла мы как раз кое-что знаем. Правда, лишь со слов Гомера.

Автору не нужно знать о жизни царя мертвых, чтобы судить об Ахилле по его высказываниям. Это лишняя функциональная зависимость. Если, конечно, я не ошибся.

[identity profile] a-beorning.livejournal.com 2016-06-28 10:51 am (UTC)(link)
Хм.

Имеются:
- представления Ахилла о бытии царя мертвецов
- представления Ахилла о жизни батраков
- представления Ахилла о его, Ахилла, шкале предпочтений - это важно - в текущий момент времени.

Ахилл, на основе своих текущих предпочтений, предпочел жизнь батрака бытию царя мертвых.

На основе этого автор "с уверенностью предположил", что Ахилл-де неосведомлен о жизни батрака.

Иными словами, если бы, по мнению автора, Ахилл был осведомлен о жизни батрака, то роль царя мертвых, несомненно, была бы предпочтительной.

Для того, чтобы с уверенностью предсказать результат сравнения, необходимо знать и сравниваемые объекты, и метод сравнения.

Следовательно, автор уверен:
- что он, автор, лучше Ахилла осведомлен о жизни современных Ахиллу батраков
- что он, автор, не хуже Ахилла знаком с представлениями Ахилла о бытии царя мертвецов (без этой гипотезы получается сравнение с неопределенностью, а значит, ни о каком safe to say не может быть и речи )
- и наконец, что автор не хуже Ахилла знает, какова текущая (на момент outburst'а) шкала ценностей находится в голове у Ахилла, какие параметры сравнения для Ахилла более важны, а какие - менее.

Ни один из трех компонентов функции не является "пренебрежимо малым" и не компенсируется другим, однако автор игнорирует два из трех.

На мой взгляд, по цитируемой фразе Ахилла скорее можно судить о его текущей (не за час до, не через после) шкале ценностей, нежели о точности/расплывчатости его знаний.
На момент высадки под Троей Ахилл, скорее всего, сделал бы иной выбор - хотя вряд ли за время осады он узнал что-то новое о царе мертвецов или утратил часть знаний о батраках.
Edited 2016-06-28 10:55 (UTC)

[identity profile] a-beorning.livejournal.com 2016-06-28 11:49 am (UTC)(link)
Впрочем, и некоторую правоту за автором следует признать.

Действительно, it is safe to say об Ахилле что бы то ни было.
Вероятность того, что Ахилл сочтет измышления автора оскорбительными и опровергнет их привычным для себя (и опасным для автора) способом, пренебрежимо мала.
:-)

[identity profile] afavorov.livejournal.com 2016-06-28 06:57 am (UTC)(link)
Думаю, что процессы и события этого возраста очень трудно вербализуются, нет у нас такой культуры слова, к сожалению. Хотя объяснение, что по причине ухода пользователей в астрал последний релиз считается окончательным - это сильная мысль.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2016-06-28 12:15 pm (UTC)(link)
А вообще где-нибудь такая культура слова, или хотя бы язык такой - имеется? очень надо.

[identity profile] afavorov.livejournal.com 2016-06-28 07:09 pm (UTC)(link)
Ну, первое что приходит в голову - романы. Дон Кихот. Второе - притчи. Это явно не полный список.

[identity profile] natsla.livejournal.com 2016-06-29 12:31 am (UTC)(link)
О, буквально давеча думала, что Дон Кихот - первый в истории стеб над ролевиком/реконструктором, начитавшимся книг.

[identity profile] afavorov.livejournal.com 2016-06-29 02:53 am (UTC)(link)
Это вообще, насколько я знаю, первый европейский роман в современном понимании слова 'роман' - когда присутствует авторский герой (могу врать в формулировках, sorry).
Да и не то чтобы это стёб... Скорее, трипрепорт с элементами стёба.

[identity profile] natsla.livejournal.com 2016-06-29 08:00 am (UTC)(link)
ну в принципе были еще всякие Orlando Furioso) но если ты про персонажа вымышленного, а не фикшн по мотивам фольклора, выданный за хронику - то да, с вероятностью.

[identity profile] dvoranit.livejournal.com 2016-06-28 11:20 am (UTC)(link)
Надо же ж, что не далее как вчера я спрашивала у твоего отца, не помнит ли он, есть ли у тебя Гомер. Мне приспичило прочитать .Отец, слава Б-гу, помнит, что у него есть сын и что был такой Гомер...
С внутренними процессами идти как-то некуда. Выхожу в Скайп к некогда близким подругам - тарахтят про свои дела, не очень требуются даже мои реплики. Все обделены вниманием и слушателями. Не знаю, возрастное это явление или поголовное.
Устоялась ли я - не знаю. То про Великую Отечественную остолбеневающие прочитала сведения, а уж ваш Солоневич сбивает с ног ваще.Что я сейчас вычитаю у Гомера...Гони Гомера!

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2016-06-28 12:07 pm (UTC)(link)
Строго говоря, я читаю не Гомера как такового, а книжку о древнегреческих религиозных представлениях пера одного англичанина середины прошлого века.

[identity profile] dvoranit.livejournal.com 2016-06-28 04:14 pm (UTC)(link)
Я поняла, что ты читаешь не Иллиаду с Одиссеей.Это мне надо их.Есть у тебя Гомер как таковой?

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2016-06-29 06:33 am (UTC)(link)
Нету. Овидия вот скачал "Метаморфозы", слушаем с Мирухой иногда, но ей не нравится. Тяжеловесно слишком для нее. А может, не под настроение пошло. Пересказы-то Куна пошли на ура. Теперь на Пурим желает нарядиться Афиной Палладой или Афродитой.
Edited 2016-06-29 06:33 (UTC)

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2016-06-28 12:13 pm (UTC)(link)
Фаворов прав: как только есть язык для выражения этих внутренних процессов, немедленно нужно о них говорить, не важно, кому. Себе самому хотя бы. Проговаривание очень многое делает с ними, даже если не думать о квантовой механике.

[identity profile] afavorov.livejournal.com 2016-06-28 07:12 pm (UTC)(link)
Так люди редко используют быструю электронную коммуникацию для точных и серьёзных разговоров. ЖЖ - это самый фрагментарный из форматов, ещё как-то пригодных. Тут нужна или живая речь голосом, а лучше лично - или уже продуманные, медленные, доведённые напильником буквы.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2016-06-29 06:38 am (UTC)(link)
Дело не в формате, а в том, готов ли у человека текст на эту тему внутри. Если он сам с собой его сочиняет, например, моя посуду или пропалывая грядки, то выдать его он может в любом формате. То есть, дело не в том, что мы коротко разговариваем, дело в том, что мало сочиняем.

[identity profile] afavorov.livejournal.com 2016-06-29 04:35 pm (UTC)(link)
Ну тут есть ещё одна вещь, которую религизники называют 'освящение быта'. Это и есть сочинение стихов в процессе пропалывания посуды. А в целом ты прав -человек очень хочет сказать про себя, а не рассказать. Сказать - всё равно что, от этого комфортнее становится.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2016-06-30 06:31 am (UTC)(link)
Про себя сказать: мы вчера посмотрели до конца "Мессу" Бернстайна, и очень хотим теперь с тобой. Хотя бы чтобы ты ее посмотрел. Обязательно в варианте из серии BBC Proms, с валлийскими хорами и оркестрами, с Кристианом Ярви за пультом.

И если где-нибудь текст достанешь, а то я не смог.

[identity profile] afavorov.livejournal.com 2016-06-30 02:14 pm (UTC)(link)
Как вы вообще? Мессу - давайте вместе смотреть, я один не могу - забываю что я делаю.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2016-07-03 07:11 am (UTC)(link)
Мы вообще прекрасно, на самом деле.

Так это ж нормально, зачем вообще нужно помнить, что ты делаешь - мы прекрасно без этого обходимся, особенно некоторые.

[identity profile] dvoranit.livejournal.com 2016-06-29 10:05 am (UTC)(link)
Ну, вот это последнее, скорее всего.Надо обзаводиться напильником.