![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
Стоп, а неужели никто еще не провел параллель между нынешним воук-движением и движением, приведшим к церковной реформе XI в. в католической Европе?
В подкасте, который я сейчас слушаю, The History of the Germans автор объясняет: улучшился климат, развились агротехнологии, увеличились урожаи, люди поднялись на следующие этажи в пирамиде Маслова, начали задумываться о душе - это что же получается, если мой священник не духовный пастырь, а какое-нибудь чмо болотное, то я такой хороший в рай не попаду? херассе! Ну-ка давайте мне нормального священника! даешь целибат священнослужителей! долой торговлю церковными должностями! епископ не настоящий, в реку его! император против Папы пошел, бей гибеллинов до седьмого колена!
Вот и сейчас, извините за неровный почерк: улучшается климат, развиваются агротехнологии, повышается урожайность, население, забывшее о голоде, начинает заботиться о душе и всемирной справедливости. Чтобы, значит, в рай-то попасть, хоть какой-нибудь. А то сиди потом, как дурак, без рая. А что я, рыжий, что ли? И пошла борьба. А средства - ну, они же всегда в меру понимания.
И даже тоже какие-то мутные люди поплыли на какие-то мутные деньги освобождать Палестину.
Нигилизм или Луддиты культуры
Некритичность мышления, маниловщина (wishful thinking), невежество – это не развитие справедливости, скорее осмеяние.
Дурь каждого не просто стала видна, но стала ведущим социальным фактором. Такая реформа.
no subject
Re: Нигилизм или Луддиты культуры
По-моему, невежество и тяга к справедливости ортогональны.
И я не считаю себя настолько мудрым, чтобы про чьи-то воззрения говорить "дурь". Если я вижу противоречия в утверждениях, я их могу показать. Но чаще нет. У всех все более-менее логично, что у Путина, что у Греты, что у вас.
no subject
no subject
"Мы больше не служим датчанам, а теперь еще и нафиг нам язычество"
Так в 995 году Олаф Трюггвасон на всеобщем тинге был провозглашён верховным конунгом (королём) Норвегии. Норвегия вышла из-под датской власти. В 997 году Олаф основал город Нидарус (Тронхейм), на центральной площади которого теперь находится памятник основателю.
Завладев Норвегией, Олаф стал ревностно насаждать в ней христианство. Он крестил норвежские провинции (Викен, Агдир, Ругаланн). От него крещение принял Лейф Счастливый, который привёз из Норвегии епископа в Гренландию и крестил её, а позднее стал первым европейцем, добравшимся до берегов Америки. По приказу Олафа христианство приняло население Оркнейских островов и их правитель. По заданию Олафа епископом Тангбрандом была крещена Исландия.
Re: Нигилизм или Луддиты культуры
Так что и я предлагаю судить не по моему мнению, а по последствиям, и уже на основе такого суждения строить свои мнения, не на предрассудках и индоктринации.
Теперь об ортогональности, я пока об этом не говорил, но связь есть. Невежество (гордость незнания) и самомнение – вполне связная пара и они взаимно индуцируют друг друга. И чем больше самомнения и невежества, тем больше уверенности, что собственные ограниченные представления и есть мерило и достаточный эталон справедливости. И одним из наблюдаемых проявлений, практических последствий есть и будет отмена культуры (cancel culture) – и это одна из основных сущностей воук-движения. Добавлю, что это не я придумал cancel culture, это не вопрос моего мнения.
Далее, мы можем посмотреть и на остальные характерные элементы Движения, и с каждым будет проблема последствий. И вообще, неспособность взрослых людей оценивать последствия своих действий объективно связана с дурью.
Теперь о процветании как факторе. В Америке люди хорошо живут уже давно, голод в классическом понимании встречался разве что среди первых колонистов. Так что процветание случилось не сейчас. И тяга к справедливости существовала давно, но в Америке она вполне реализовывалась в рамках вполне классических представлений о справедливости. Так что же изменилось?
Да, не обязательно так удаляться в глубь веков, чтобы увидеть примеры создания Новой социальной справедливости. И будет нехорошо, просто некорректно сравнивать Ленина и Лютера, даже при наличии каких-то общих черт. И так же среди нигилистов, народников, социальных революционеров существует реальная общность с Движением. Как в гимне Эжена Потье.
Возможно, фокус внимания прошёл мимо, но речь о дури была в контексте идеи самостоятельности сказанного. И оказалось, что сегодня для сказанной глупости очень просто найти себе единомышленников, сетевых товарищей, невидимых ранее во мраке. И такой это оказался мейнстрим!
***
И ещё, imho не стоит везде Путина совать, особенно в качестве ярлыка к собеседнику. Попробуйте хотя бы своего Путина, для придания свежести мысли и остроты высказываниям. А то получается как в старом советском анекдоте про Никсона.
no subject
Re: Нигилизм или Луддиты культуры
В Америке не так давно был кризис недвижимости (кажется). Это, конечно, не голод-голод, но отбрасывает по пирамиде Маслова вниз, вместо самореализации приходится заниматься более базовыми потребностями.
А та тяга к справедливости, которую в Америку привезли пуритане - можно ведь сказать, что она родилась в момент экономического подъема Англии. И тоже - где было попроще, был Дикий Запад, а где пожирнее, там Декларация Независимости, Поправки все вот эти, аболиционизм и т.д. Представление об американской истории у меня очень смутное, надеюсь когда-нибудь это исправить.
Путина я привлек просто потому, что на русском языке это значительное понятие, знакомое практически всем с той или иной стороны. Никаких ярлыков, особенно в разговоре с совершенно незнакомым мне человеком - а вы же видите, я даже не определился подсознательно, на "ты" мы (что уважительно для старого сетевика) или на "вы" (что уважительно по умолчанию). То есть, совсем незнакомый собеседник. Кстати, может быть, мы и знакомы, но я забыл, водится за мной такой грешок, забываю.
Подытоживая: я подсознательно смешал глупость и невежество. Глупость - субъективна и относительна, для кого-то все мы глупы, а для кого-то прямо платоны и невтоны. Невежество - гордыня незнанием - объективна и, должно быть, измеряема.
no subject
no subject
no subject
(гуманными методы крещения не были, и рабовладение было, но такое типичное для Севера, когда большинство - это взятые в плен соседи)
Вот подумала и поняла, что не помню ни фига про тамошнюю экономическую суетацию, помню только, что суета была изрядная. Тьфу на меня, надо было еще тогда читать 0_0
no subject
Автор моего подкаста по истории Германии рекомендовал своего знакомого автора подкаста по истории Скандинавии. Англичанин какой-то.
Re: Нигилизм или Луддиты культуры
И говоря практически, дефолт 1998 года сильно поменял мировоззрение людей? Вот Ваши взгляды и принципы? У нас вообще много интересных теорий как бы гуманитарного свойства, верификации встречаются существенно реже.*
Пуритане – это не об особой среди прочих тяге к справедливости, но вообще американская история действительно интересна, а у нас от неё в основном очень шаблонные и, в основном и частном – ложные представления, основанные на предрассудках, мифах, лозунгах и клише – это я уже и по собственному опыту представлений могу сказать, хотя я в какой-то степени интересовался Америкой и даже путешествовал. В качестве «утешения» могу сказать, что американские представления об остальном мире, в основном, не лучше.
Моральный релятивизм («относительность» понятий добра и зла) приводит только к исчезновению добра. Предлагаемый умственный релятивизм («относительность» понятий ума и глупости) тем же образом приводит к преуспеванию глупости, как и исчезновению истинности. И это несложно понять, как и практически проверить. Опять же «Относительно умный» финансовый советник, доктор, учитель, риэлтор – любой агент из тех, кто возьмётся за Ваши практические дела легко это покажет. Поэтому я и говорю о последствиях как критерии.
На ты или на вы – мне удобно и так и так, единственно, не нравится тыкать в ответ на вы. Знакомы – опосредованно наверное, как и общие знакомые есть. Но мы же обсуждаем вопросы не личного свойства, а более абстрактные.
Что же касается русского языка – так что же, Грета тоже часть русского языка? Я напомню анекдот, тем более, что сама проблема гораздо старше всех названных.
https://bowhill.dreamwidth.org/227539.html
---
* И я не буду углубляться в теорию и причины реформ XI века.