pechkin | (no subject)

(no subject)

Много интересного, забавного и поучительного взято отсюда.

Интересно было бы заморочиться и попробовать объяснить -- ну, себе, разумеется, кому же еще -- корни суеверий. Есть некоторые фишки, которые представляют собой интересную задачку для народописца (этнографа, в смысле). Есть и тривиальные. Самое замечательное в них, что живут до сих пор, приспосабливаются к условиям и живут дальше -- царя-батюшку пережили, Сталина пережили, войну, коммунизм весь пережили, и дальше живут. Красота. Вот она, сила и душа народная. Аж хорошо как-то стало.

Забавно и мышление комментатора. Значит, руками святую воду пить -- суеверие. А вообще святая вода -- нет, это не суеверие, это совсем-совсем другое. Или, скажем, что прикосновением к иконе можно благодать растерять -- суеверие дикое. А что приобрести -- нет, не суеверие.

Flat | Top-Level Comments Only

вроде бы Леви-Строс писал, что мы настолько мало знаем о мире, что относиться к суевериям с насмешкой нерационально. Типа - а вдруг если черная кошка разобьет зеркало, то это таки к несчастью? Сюда же можно и известный анекдот про Нильса Бора и подкову.

Во-первых, есть суеверия, а есть статистика. Даже если логику не принимать в расчет, что тоже, в общем-то, никто не запрещает делать.

Во-вторых, тем забавнее апломб тех, кто заявляет, что есть суеверие, а что -- вернейший способ заручиться божьей благодатью.

Насчет во-вторых согласен, а насчет во-первых - интересно, а кто-нибудь проводил такие исследования? Или "и так понятно, что это чушь"?

Проводили, проводили, американцы всякие. Как раз с целью доказать, что это не чушь, не чушь, не чушь. Судя по тем результатам, которые я видел, убедить часто получается, а доказать -- не очень.

Послушал песенку с вашего сайта -- а вам не приходило в голову, что как минимум одна Земфира уже на свете есть?

упс... такого варианта я еще не слышал :) А почему Земфира - потому что женский вокал? Хотя, может быть, эта песня чем-то и похожа... Но она у нас одна такая, остальные немного в других стилях.

Нет, потому что ТАКОЙ женский вокал. Как ты понимаешь, у Дженис Джоплин, например, вокал тоже женский. Или у Арефьевой, не к ночи будь помянута.

А когда разницу в стилях видят только сами музыканты... в общем...

Да нет, просто поговорить с кем-то захотелось. Спасибо. Пойду, пройдусь, пообедаю, может, вернусь добрее.

приятного аппетита :)
ладно, вот через недельку-другую выложу еще 4 песни, интересно будет услышать твое мнение.

Да, со своей стороны: http://pechkin.rinet.ru/x/smp/music -- для вашей критики.

скачал одну песню ("30 лет") - на работе интернет немного недоразвитый. Вот если бы я такое услышал лет 10-12 назад, возможно, перся бы и поныне. Вот как, к примеру, Умка мне нравится до сих пор. А так - уже не очень близко.
А "Птицу Си" я раньше слышал, но это, насколько я понимаю, песни не твои? Про телефон, помню, очень понравилось :)

Птица Си - это песни мои. Печкин с нами на клавишах играл, а теперь нашу музыку в мидишность загоняет периодически.

Маркелыч! А как туда надо голос вписывать, в смысле, через что нужно микрофон пускать?

Кэти, это целая наука, я ее только-только изучаю.

Но в целом -- да, ты ставишь себе Сонар 3.1, покупаешь микрофон, втыкаешь его в ящик, и понеслась душа в рай. Сонар может очень много гитик. И это уже не мидишность, это уже часто напоминает полноценную музыку.

Не мои, я только в аранжировке участвовал. И на клавишах играл.

Такой религиозно-филозофский вопрос. Ныне покойный Александр Бовин, будучи послом в Израиле, как-то на офиц. фуршете увидел на столе блюдо с креветками. Подошел, попробовал - ну креветки и креветки. Потом выяснилось, что это была подделка из кошерного материала.
Так, вот, если бы среди этих креветок была бы одна настоящая, и правоверный иудей в неведении ее бы съел, согрешил бы он проиив И--вы или нет?

Разумеется. Если тебе захотелось креветок, несмотря на то, что они для тебя Богом запрещены - это говорит о том, что ты Его запреты ни в собачий хер не ставишь, и свои слабости ставишь выше. Все остальное -- фактический грех -- это только следствие.

А что?

Вообще-то желания (в частности, желание креветок) есть проявления воли, иррационального начала, и разум может их только подавлять, а не отменять.

Возвращаясь к креветкам - получается, что симулякры оных, совершенно неотличимые от настоящих, есть можно, а настоящие, неотличимые от поддельных, - нельзя. В чем же принципиальная разница?

У настоящего еврея разум -- не главное и уж точно не единственное, что может управлять им.

Возвращаясь к креветкам: ты мой ответ прочитал вообще? Если ты знаешь, что ешь запретное -- ты грешишь в том, что ешь запретное. Если ты не знаешь -- ты грешишь в том, что хочешь запретного, тем самым подвергая себя риску его съесть.

Шоколадные червяки для детей продаются в каждой лавке. Но по-настоящему ригорический еврей их своим детям не купит.

Вообще же, есть же специалисты, чего у меня-то спрашивать? Я все жру напропалую.

Специалисты обычно игнорируют провокационные гойские вопросы. Но вообще - мне совершенно непонятно, каким образом скрупулезное следование неким допотопным ритуалам может вести к духовному росту человека (ведь религия должна давать такую возможность, isn't it?).

Что до православных суеверий, то они представляют собой вульгарные следствия платонизма сознания (иерархии реальностей, в перв. очередь).

Тебе непонятно, мне непонятно, а им понятно.

Вообще, конечно, к духовному росту приводит не само следование ритуалам, а понимание необходимости следования этим ритуалам. Нет понимания -- нет и духовного роста -- нет и необходимости.

Провокационные вопросы игнорирую и я, хоть и старый фидошник. Как только я понимаю, что задание вопроса не имеет своей целью что-то узнать, я отключаюсь.

Разумеется, следование ритуалам, хоть самым ультрасовременным, само по себе не может привести к духовному росту, что бы ты ни понимал под этим термином. Разумеется, следование ритуалам не является целью никакой религии, а является исключительно средством. Целью является другое, и причиной тоже является другое.

Дело в том, Степан Маркелыч, что для христианина иудаизм вообще - система канонизированных суеверий. Суеверие - это то, во что человек верит всуе, т.е. зря, что не имеет духовного смысла. Вы можете смеяться над православными обычаями (многие из которых языческого происхождения), но в них всегда можно найти противопоставление "высшее-низшее". А что касается иудейских традиций - у меня был один знакомый еврей, ударившийся в ортодоксию, - они как раз суть подробнейше регламентированные суеверия на уровне "черной кошки", гораздо бессодержательней даже (все-таки ассоциативно черная кошка - нечто мрачное). В субботу, например, нельзя сложить букет из цветов, т.к. это напоминает сельхозработы, а поставить готовый букет в вазу можно. По-моему, полагать за Богом подобную мелочность несколько даже богохульно. Или вы до сих пор считаете себя тем полудиким племенем, которое Господь решил через Моисея несколько дисциплинировать?

Чо-то я не понял: это чо, миссионерство? На меня это не действует. "Я не спасусь" (с).

Потрудись сначала проникнуть в основы критикуемой тобой системы. То, что ты о ней утверждаешь, свидетельствует о том, что ты этого не делал: "мелочность", "дисциплинировать", "бессодержательнее" -- отсутствие базовых знаний.

Какое миссионерство - я очень плохой христианин. К тому же РПЦ миссионерством, вроде, не грешит. Я обращаюсь к Вашему open mind, если таковой есть. Я пытаюсь вникнуть в основы, но я все-таки гой, человек посторонний. Но со стороны ведь некоторые вещи видней, не правда ли? Например то, что правоверным иудеям, как правило, свойственно непробиваемое ехидное самодовольство. Наверно, так проявляется чувство избранности. На том же держатся многие тоталитарные секты. М.б, это - основа?

Мой open mind не желает продолжать разговор в таком тоне. Ваши сентеции чересчур сильно пахнут эмоциональными оценками.

Я сегодня статейку читала про апачских шаманов. Там про суеверия так было сказано: "Суеверие - это то, во что верит твой народ, а мой - не верит". Суеверие для одного - вера для другого. Апачи к психотерапевту ходить считают суеверием. Какой же это лекарь, если сразу не легчает? То ли дело шаман. Покамлал, посидел с тобой несколько суток, закончился обряд - и ты как новенький...

Хе-хе, да если бы психотерапевт покамлал да посидел несколько суток, глядишь, тоже толк бы был... Как проверишь, нету ни того, ни другого. Остается только самому себя лечить. Успехи, прямо скажем, фиговатые.

Flat | Top-Level Comments Only

(no subject)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

говоря о разном

Re: говоря о разном

Re: говоря о разном

Re: говоря о разном

Re: говоря о разном

Re: говоря о разном

Re: говоря о разном

Re: говоря о разном

Re: говоря о разном

Re: говоря о разном

Re: говоря о разном

no subject

no subject