![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Разъяснение терминов
Все беды, как всегда, от терминологии. Так вот.
Национальность, нация -- слово, обозначающее абстрактное понятие. В природе национальностей не существует. В природе существуют виды, популяции, штаммы, наконец -- но все это не национальность. Национальность придумали люди, и придумали, разумеется, для чего-то.
Народ -- предмет, реально существующий в природе. Как и все, реально существующее в природе, формализации и описанию словами вообще это понятие поддается только до некоторых пределов. Думается, жизнь народов можно описывать какими-нибудь формулами из коллоидной химии или какой-нибудь такой физики; тоже, разумеется, приблизительно.
Национальности можно лишить. Национальность можно присвоить, назначить. Принадлежность к народу изменить нельзя, она не от людей, а от природы. Она дается от рождения, и даже еще гораздо раньше.
Иметь больше одной национальности невозможно. Принадлежать к нескольким народам трудно, но можно, как показывает практика.
Россиянин -- это национальность. Русские -- это народ. У американцев национальности нет, а народ есть. Ну, если быть точным, несколько народов там есть. Но в России так же. Есть такая народность -- питерцы, есть такая народность -- сибиряки, есть такая народность -- волжане, и т.д. Украинцы были народом, а теперь из них хотят сделать национальность -- ничего не получится. Народ может исчезнуть, может появиться, но политике эти процессы неподвластны. Единого еврейского народа нет -- есть несколько разных еврейских народов, очень маленьких и непохожих друг на друга. Объединяет их еврейская национальность -- которую они сами себе назначили. Израильтяне -- это тоже такой еврейский народ.
Нацию можно защищать, поскольку она есть слово и может быть защищаема на словах; народ, может быть, тоже можно, но это не человеческого ума и рук дело. Бороться за чистоту народа -- все равно, что бороться за чистоту морской воды, отделяя от нее воды впадающих в море рек.
Народ можно любить. Нацию можно только ненавидеть.
Пожалуй, у меня все.
Национальность, нация -- слово, обозначающее абстрактное понятие. В природе национальностей не существует. В природе существуют виды, популяции, штаммы, наконец -- но все это не национальность. Национальность придумали люди, и придумали, разумеется, для чего-то.
Народ -- предмет, реально существующий в природе. Как и все, реально существующее в природе, формализации и описанию словами вообще это понятие поддается только до некоторых пределов. Думается, жизнь народов можно описывать какими-нибудь формулами из коллоидной химии или какой-нибудь такой физики; тоже, разумеется, приблизительно.
Национальности можно лишить. Национальность можно присвоить, назначить. Принадлежность к народу изменить нельзя, она не от людей, а от природы. Она дается от рождения, и даже еще гораздо раньше.
Иметь больше одной национальности невозможно. Принадлежать к нескольким народам трудно, но можно, как показывает практика.
Россиянин -- это национальность. Русские -- это народ. У американцев национальности нет, а народ есть. Ну, если быть точным, несколько народов там есть. Но в России так же. Есть такая народность -- питерцы, есть такая народность -- сибиряки, есть такая народность -- волжане, и т.д. Украинцы были народом, а теперь из них хотят сделать национальность -- ничего не получится. Народ может исчезнуть, может появиться, но политике эти процессы неподвластны. Единого еврейского народа нет -- есть несколько разных еврейских народов, очень маленьких и непохожих друг на друга. Объединяет их еврейская национальность -- которую они сами себе назначили. Израильтяне -- это тоже такой еврейский народ.
Нацию можно защищать, поскольку она есть слово и может быть защищаема на словах; народ, может быть, тоже можно, но это не человеческого ума и рук дело. Бороться за чистоту народа -- все равно, что бороться за чистоту морской воды, отделяя от нее воды впадающих в море рек.
Народ можно любить. Нацию можно только ненавидеть.
Пожалуй, у меня все.
no subject
PS: Еврейскость можно присвоить и её лишить? Я о светских евреях, которые - национальность в совейском смысле?
no subject
Крестись - и снова нет.
В деле еврейства очень религия и национальность перепутаны. Потому что гиюр проходят для вхождения в веру, но слово "еврей" после этого пишут в графе национальность.
Ты уж тогда лучше другой народ в пример приведи, вот хоть белорусов. Стать белорусом можно? А перестать им быть?
no subject
no subject
Только потому, что их разницей как раз и занимается культурология?
no subject
1) "давно забыто"-"вятич+беларус(не зная культуры точнее сказать не могу)"-"русский"-"россиянин";
2) "Сей"-"из неудачной ветви"-"питерец"-"русский"-"гражданин РФ"
Тебя смущает омография некоторого слова в этих перечислениях?
no subject
no subject
no subject
Община бывает в галуте, в диаспоре, вокруг местные жители, а мы - община. А мы в нашей части света животные эндемические, здесь родились, только здесь и встречаемся, нам общины ни к чему, мы в тусовки объединяемся, в сложные графы и многочленные карассы.
По-моему, так.
no subject
(как старый антисемит) А особенно среди ВАС! ;)))
no subject
Да ты счастливчик!
Это как раз та шкала линейки, о которой хочется забыть :)
no subject
На самом деле эта общинность не из-за правнучкадвоюроднойсестрымоей не помню кого, а из-за того, что дочка одной и мама другой оказались поблизости на таком большом удалении. :)
Не так уж в нашей ассимилировнной среде стали держаться родственных связей и сохранять общину. В конце концов, даже генеалогия интересует вне национальных корней.
И вообще, о чем это вы тут? Нации, народы, народности и национальности?
А как относиться к смеси пяти национальностей, бывшей раньше принадлежностью одного народа, причисленной к другому народу, считающей себя вообще свободной личностью и равноценной гражданкой двух государств?
no subject
Я-то в общем о том и говорила, что община в нашей культуре фигурирует не очень чтобы как. А то мне показалось, что Базиль считает себя в чем-то обделенным.
Мне вообще эта тема кажется духовно чуждой. В самом деле, себя на части не поделишь. Просто раз уж сразу два друга озаботились этой проблемой, пришлось вчитаться :)
no subject
Я ведь вообще не о линейках. Я об обозначении и обозначаемом.
no subject
Обозначаемого бывает больше одного.
Помнится, как-то я физику школьную какому-то персонажу репетировал, так когда я в учебник заглянул по обсуждаемой с ним теме, я охренел. Там было что-то про формулу ёмкости какого-то конденсатора неочевидной формы. Понятно, что такое без интегрирования не докажешь, а интегрирования им ещё не давали. Так вот, поскольку результат известен, а простейшие случаи уже доказаны без интегралов, то было построено красивешее доказательство формулы, где при каждом следующем логическом шаге применялись разные формы этого конденсатора. Ощущение брезгливости осталось до сих пор.
Грубо говоря, исходная цитата с моей точки зрения вполне сопоставима следующей: "Ну, я из лука стрелять не умею, но тоже плачу, когда его режу, так что я - лучник".
no subject
"Не люблю" не обязательно означает "ненавижу" :)
no subject
Улитка и домик
Без нации нет государства, без государства Вы станете добычей любой минимально организованной группы бандитов.
Re: Улитка и домик
Только любить его -- никак.
Re: Улитка и домик
Re: Улитка и домик
no subject
no subject
Но у меня далеко не все. У меня гораздо, гораздо скорее ничего, чем все. Гораздо ближе.
no subject