pechkin | (no subject)

(no subject)

http://community.livejournal.com/ru_hippy/854974.html?thread=6051774#t6051774

Отписался от "хиповской" комьюнити: очень уж неприятно начали говорить о платных-бесплатных концертах. Сводится, как обычно, к тому, что "мы хиппи, поэтому ты мне должен играть бесплатно, ты заплатишь за зал, за аппарат, за транспорт, а я тебе, разумеется, не должен ничего, скажи спасибо, что я пришел тебя послушать, сука безыдейная, буржуй толстожопый." Попрошайка, матерящий прохожего за то, что тот подал не тыщу, а стоху, да еще и мятую.

"О своей работе в Москве Гурджиев сказал, что у него две, не связанные друг с другом группы; они заняты разной работой "в соответствии со своей подготовкой и способностями", как выразился Гурджиев. Члены этих групп платили по тысяче рублей в год и работали с ним, продолжая заниматься своими обычными делами.

Я сказал, что, по моему мнению, тысяча рублей в год – чересчур большая плата для многих людей, не имеющих собственных средств.

Гурджиев возразил, что никакое другое решение этого вопроса невозможно, потому что <...> он не желает и не должен (он подчеркнул эти слова) тратить собственные деньги на организацию работы. Его работа не имела и не может иметь характер благотворительной деятельности, и ученики сами должны изыскивать средства для того, чтобы нанимать помещение для встреч, проводить эксперименты и так далее. Кроме того, добавил он, наблюдения показали, что люди, проявляющие слабость в жизни, оказываются слабыми и в работе.

— Есть несколько аспектов этой идеи, – сказал Гурджиев. – Работа каждого человека может включать расходы, путешествия и тому подобное. Если же его жизнь организована так плохо, что тысяча рублей в год оказывается для него затруднением, ему лучше за эту работу и не браться."

Flat | Top-Level Comments Only

и читать не стал, когда ленту листал.

Так они (наверное) и правда хиппи; у других людей недостатки другие, но тоже хватает.:)

Это не недостаток, это другое: тут либо ты не понимаешь, что делаешь, либо понимаешь, но делаешь все равно, потому что - и вот тут я не понимаю, почему.

Я когда-то считал правильным ездить зайцем на транспорте, а оправдания себе придумывал навроде "у меня больше забирают" или "мне больше недодают"... Пережитки социализма, когда есть мое, а есть общее, которое тоже мое. Если бы я знал, что от моего проезда зайцем пострадает конкретный водитель, я бы по-другому посмотрел на вещи.

Кто-то не понимает, а кому-то удобнее делать вид, что не понимает.:) Со стороны это может казаться диким - но, думаю, каждый предпочитает о чем-то не задумываться.

лодыри они,а не хиппи. Степан прав,с какой стати он должен бесплатно вкалывать?

У них есть логика, и она такова: ты, музыкант, сам решил, что хочешь меня порадовать своей музыкой, так почему же я тебе должен за это платить? Ты же это делаешь для собственного удовольствия. Ты заработай на инструмент, на точку, на зал, на аппарат, на транспортировку, и покажи мне свое искусство. Я - потребитель, я - центр вселенной, ты живешь ради меня. Я приду и потреблю твое искусство - может быть.

Это не обязательно лодырничанье: может быть, ради чего-то другого эти люди порвутся на немецкий крест и заработают бешеные бабки. Тут какие-то другие установки работают. Сейчас, к сожалению, нету времени поразмыслить об этом - работа.

Ну, трудно не считать себя любимого центром вселенной.:)

Не знаю, мне не очень трудно.

А Вы, наверное, взрослее этих хиппи.:)

Это комплимент сомнительный в некоторых системах координат.

Наверное. Но зато правда.:)

это такой способ отношения к жизни - паразитический;
если б было иначе, логика была б такова, я вот,булочник, (например) вкалываю,плачу налоги и з/п своим сотрудникам и себе,любимому.поэтому я понимаю,тебя,музыканта,который купил инструмент,аппаратуру и организовал пр. сопровождение,чтобы я,захотел отдохнуть (оттянуться и пр.) и поэтому куплю билет на твой концерт также,как ты покупаешь мои булки и т.о. я имею возможность содержать свою семью

В общем-то, люди имеют право выбирать, каких музыкантов они готовы слушать - даже если критерии у них абсолютно дикие. Если относиться к данному контингенту, как к марсианам, то обид не будет никаких (кстати, в инете марсиан много).:) Наверное, проблема в том, что для Вас они в чем-то свои.

Да, я не раз участвовал именно в этих отношениях, поэтому задевает.

Бывает и по-другому. Так, за небезызвестный "Волышщик" №10 одна особа из "френдов" высказала мне, что, дескать, в наше время она, как "современный менежджер", считает неприличным устраивать некоммерческие концерты. Призадумаешься после этаких речей, что еще неприличней - аскать халявные концерты или же играть на оных и оные организовывать.

"Прилично/неприлично" - категория, требующая задать систему координат. Без системы координат это просто слова, ничего не значащие, думать не о чем.

халявные концерты - форма благотворительности,что прилично и приемлимо

Следовало бы различать халявные и благотворительные концерты, это не одно и то же. Халява - это когда ты должен бы заплатить, но не платишь по какой-то хитровыдуманной причине; а благотворительность - это когда тебе бесплатно дарят по доброте душевной.

Вот в чем марсианство: тамошние демонстранты ТРЕБУЮТ душевной доброты от кого-то другого, не от себя.

Вспоминаю историю 1986 г. Играли мы в школе новогодний спектакль-капустник. Приезжавший на каникулы мой приятель из Братиславы (а ведь еще ЧССР была) сходил к нам, понравилось - никакого официоза у нас и тогда не водилось. Потом спрашивает: "А сколько тебе заплатили?". Я не понял сперва вопроса, а когда ответил, что о деньгах на школьном вечере вообще речи нет, тот чуть в обморок не грохнулся, а потом орал целый вечер, что я обязан пойти и потребовать гонорар.

По мне так "современный менеджер" звучит значительно неприличнее (особенно если произносится с гордостью в голосе).:)

согласен что музыканту надо платить, но всё равно меня коробит когда музыкант делает на этом акцент в интервью (как в пресловутом наумовском).
то есть всё равно как музыкант будет упоминать о своих физиологических делах (которые ему возможно тоже требуются, как и деньги)

Аспект профессионализма: если ты ставишь себе целью заниматься только музыкой, сделать ее своим единственным занятием, всего себя отдать музыке - то этой цели надо добиваться. И если в этой борьбе ты вдруг встречаешь людей, которые убеждают тебя, что ты обязан добывать деньги из воздуха, и требуют, чтобы ты свою работу им дарил - тут поневоле сделаешь акцент.

Интервью, правда, я не читал и не знаю, об чем речь.

тут ещё вопрос, кем себя человек считает - тусовщиком, который играет музыку потому что все играют музыку или музыкантом (а это уже профессия).

Есть много вариантов. Хобби, миссия - первое, что пришло в голову.

Flat | Top-Level Comments Only