pechkin: (Default)
pechkin ([personal profile] pechkin) wrote2004-06-09 05:41 pm
Entry tags:

(no subject)

Заставить себя не отвечать, не ввязываться в спор. Потому что я уже и так слишком много думаю об этом.

И вот что я думаю, вкратце:

Жизнь в Совке не страшна своей материальной необеспеченностью. И не хороша повышенной духовностью.

Характеризуется она в первую очередь искуственностью. Надуманностью. Неестественностью, нарочитостью, фальшивостью, лживостью -- как хотите, назовите. То, что нам выдавали за материальную обеспеченность -- таковой, по-честному, не являлось. Но и то, что мы принимали за духовность -- таковой по-честному не являлось!

При Совдепах была сметана -- но это была, как выяснилось, по большей части, для большей части, не настоящая сметана. При Совдепах делали ракеты, но эти ракеты, как выяснилось, не очень хорошо летали. При Совдепах переводили Толкиена и играли рок -- но, мать его ети, потом выяснилось, что это редко были настоящие переводы, и еще реже -- настоящий рок.

И ты мог мечтать о дорогом постельном и нательном белье и о круизе на Канары, но реально получал продукцию фабрики "Большевичка", а в лучшем случае -- ну, знатоки, поправьте -- польское? ГДРское? Ах, фи-и-инское? тряпье и круиз по Золотому Кольцу.

И ты мог мечтать о Джими Хендриксе и Рике Уэйкмане, а реально получал гитару "Урал" и клавиши "Электроника". Ах, "Ригонда"? Тысяча извинений. И ты мог мечтать о музыке, достойной того, что тебе удавалось тайком от государства раздобыть послушать, но играл ты в лучшем случае сам знаешь, что. Знаешь, знаешь, не прикидывайся.

(Я в курсе, что единицы достигали. Единицы достигали, и это естественно при любом строе; но считали (также считали себя) достигшими тысячи, когда не десятки тысяч!)

Совдеп -- это колоссальная ролевая игра. Это не жизнь.

Другое дело, что многим это вполне подходило, и многих это вполне устраивало. Как различных заоблачных парторгов, товароведов, преподавателей истории КПСС, так и различных подпольных рокеров, ниспровергателей, подрывателей основ. И те, и другие, оказавшись на твердой земле под солнечным светом и проливным дождем, как выяснилось, немного из себя представляли; все их преимущества, их достижения, их состоятельность и т.п. были игровыми. Они гарантировались мастерскими чипами. В виде спецраспределителей и в виде обезьянников, в виде орденов и отбитых почек כאחד. Потому что ордена давались за какие-то игровые дела, и почки отбивались за какие-то игровые дела.

И понятно, что сейчас они и те, кто мог бы ими быть в этой игре, тоскуют по этим игровым чипам. Но забавно, что они ругаются друг с другом на эту тему. Старательно не замечая, что одного поля ягоды.

А чем это опасно -- тем, что они очень много добиться могут, если захотят. У них опыт богатый.

А что же я так растревожился-то, вот что странно.

[identity profile] el-loco.livejournal.com 2004-06-10 04:30 pm (UTC)(link)
> А говенная. Настоящая сметана не льется, как молоко.

Хм... Честно говоря, не помню... Помню весьма густую магазинную сметану в таких белых пластмассовых стаканах с крышкой. Помню шоколад, который действительно был шоколадом, а не "шоколадом", потому что делался по ГОСТу. К сожалению, почти уже не помню вкуса напитка "Байкал", так как имел неосторожность попробовать современные сомнительные растворы с аналогичным лейблом...

> А что, ракеты летали безукоризненно?

Нет, просто лучше других. Автомобили — хуже.
Очень обнадёживает, что теперь, наконец-то, каждый волен купить себе иномарку с кучей таких необходимейших вещей, как автоматические стеклоподъёмники, подогрев задницы и скорость до 400км/ч (по Москве ездить).
Если придётся, воевать будем на автомобилях и с магнитофонами наперевес.
Я не милитарист — я реалист.

> Попытайтесь опровергнуть суть.

Опровергнуть — вряд ли. Это же всё лирика.
Но я считаю, что совдеп во многом был даже честнее. Свободы не было (как и сейчас), но она и не деклариловалась. Но дело даже не в этом...
Да, совдеповская реальность была фанерной декорацией. Но декорация эта была очень грубой. Никакой нормальный человек не перепутает крашеный шар папье-маше с настоящим солнцем.
Ситуация ясна: есть правила игры, и все должны их придерживаться. Все всё понимают, но играют, прикидываются. А в уголке, не охваченном обзором монитора, человек может быть самим собой.
Сейчас — наоборот. Тоже некая ролевая игра. Но декорации настолько хороши и многослойны, что недостаточно чуткий человек не видит подлога. В этой ролевой игре игроки не знают о том, что они — игроки, и что всё это — игра. То есть, они не играют, а честно живут. Живут в игре. И многие верят, что счастливы. Некоторые играют или слушают рок, ещё более ненастоящий, чем советский. Этакая ложь в квадрате. Может быть, конечно, ощущение счастья — это и есть счастье. Но ведь если вдруг вылезет правда, будет очень неприятно...

[identity profile] ohtori.livejournal.com 2004-06-10 11:57 pm (UTC)(link)
Шоколад советский по крайней мере в семидесятые-восьмидесятые годы не был шоколадом, потому что запахи у него были от ароматизаторов, а не от исходного продукта (какао).
Сметана была ужасная, и было её мало. В половине восьмого утра надо было в магазин приходить, чтобы наверняка купить. В половине девятого там уже не было ни сметаны, ни разливного молока.
Может быть, в столицах и не так всё было, а в городе Кременчуге, где я жил - именно так.

[identity profile] el-loco.livejournal.com 2004-06-11 09:07 pm (UTC)(link)
Ну, я не говорю, что все продукты были отменного качества. Пусть были и ароматизаторы... Но особо этой дрянью не злоупотребляли. В общем, продукты питания были более натуральны, хоть и на вид не очень. А сейчас пичкают всякой химией. Выглядит лучше, но питаться этим не желательно. И шоколада почти нету — сплошной "шоколад". Это я к тому, что если судить по продуктам питания, то как раз совдеп-то менее фальшив. И так по остальным пунктам...

[identity profile] aywen.livejournal.com 2004-06-13 06:28 am (UTC)(link)
Так ваш оппонет как раз говорит, и справедливо, что тогда продукты были НЕнатуральны. Просто многим сравнивать было не с чем.

[identity profile] el-loco.livejournal.com 2004-06-13 05:02 pm (UTC)(link)
Я это понял и возражаю: тогда (в отличие от теперь) это было скорее исключение, чем правило. Но главное — в этом плане людей не обманывали.
Тогда:
если Вы покупаете продукт, на упаковке которого написано "шоколад" (а не "сладкие плитки" или ещё что-нибудь), то можете быть уверены, что он сделан на основе какао (пусть даже с добавлением ароматизаторов, как поведал [livejournal.com profile] ohtori), а не сои или ещё чего-нибудь. Были нормы, и производство было под жёстким государственным контролем. Были, конечно и "сладкие плитки", и "кофейный напиток", что и было честно написано на упаковке.
Теперь же, в эпоху оголтелого либерализма, — сколько угодно откровенной лжи. На бутылке-то "бургонское", а в бутылке-то "киндер-бальзам" какой-то. И это в порядке вещей!

По поводу ароматизаторов.

[identity profile] barbudo.livejournal.com 2004-06-30 09:01 pm (UTC)(link)
Читайте:

http://observer.guardian.co.uk/foodmonthly/story/0,9950,1214918,00.html

[identity profile] ohtori.livejournal.com 2004-06-30 11:19 pm (UTC)(link)
Ну хоть не на турецком, и на том спасибо.
О чём там?

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2004-06-30 11:43 pm (UTC)(link)
Да ну, херня. Пугают среднего американца названиями химикатов. Можно было и по-турецки.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2004-06-12 03:56 am (UTC)(link)
Только сейчас за то, что ты открываешь людям на это глаза, тебе дают малого Букера, а тогда -- совсем наоборот.

Я уже все понял про эту дискуссию... которую, впрочем, вовсе и не собирался начинать. Скажем так, я понял твою точку зрения, я с ней не полностью несогласен, но продолжать об этом разговор не хочу, как и начинать его не хотел.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2004-06-20 07:20 am (UTC)(link)
Дорогой реалист! На самом деле, воюет не оружие, а благополучие, в том числе и моральное, воинов. Победит тот, у кого, грубо говоря, комплексов меньше. А как, и тем более, куда летают -- точнее, летали -- его ракеты, будет менее важно, чем во что это ему обходилось.

[identity profile] el-loco.livejournal.com 2004-06-21 03:54 pm (UTC)(link)
Правильно. Если и впрямь воевать, то ракеты, конечно, на фиг ни при чём (если только мы не имеем целью похерить наш голубой шарик). Они нужны не для войны, а для мира: если ракеты хорошо летают и попадают куда надо (на испытаниях, разумеется), то и воевать не придётся. А чтобы постоянно поддерживать этот тонус, необходимо идти на определённые жертвы. Выбор только в том, жертвовать ли для этого своими гражданами (как делал ненавистный совок) или чужими (как делает распрекрасная америка). Tercium, как говорится, non datur.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_lord_/ 2004-07-01 06:14 am (UTC)(link)
"Победит тот, у кого, грубо говоря, комплексов меньше".
То есть беспринципный, наглый, вседозволенный?

"воюет не оружие, а благополучие, в том числе и моральное, воинов".

Вы всерьез полагаете, что в СССР не было благополучия? И не было морали? В том числе воинов? Ну я согласен, Вы из субкультуры. Но почему тогда такие суждения обо всем народе? Вам было в СССР скучно?

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2004-07-01 06:39 am (UTC)(link)
Не советую переходить на личности. Личности ничего не доказывают.

А по существу:

Отсутствие комплексов -- не всегда "беспринципный, наглый, вседозволенный". Иногда просто довольный собой, уверенный в себе и правоте своего дела.

Какую войну, какой конфликт вы имеете в виду, спрашивая, было ли в СССР благополучие и мораль?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_lord_/ 2004-07-01 06:52 am (UTC)(link)
Любой, фактически. Это о конфликте, войне.

На личности - ок, не буду.

По существу - довольный, уверенный в себе и т.д. - вполне себе характеристики советского человека.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2004-07-01 07:18 am (UTC)(link)
Это характеристики советского агитпропа, а не человека.

Благополучие и мораль в СССР 1937-39 года известны уже довольно широко. Гражданские войны трогать не будем -- мне кажется, вы и сами не хотите. Что остается? Прага? Вильнюс-Рига? Афган и Чечня?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_lord_/ 2004-07-01 08:08 am (UTC)(link)
Ну давайте. Прага. Чехословакия, 1968 (я надеюсь, Вы не о Бархатной революции с одним погибшим, да и то, которого, как оказалось позже, не было?)
Если брать вопрос "победили или нет" - то да, победили. Значит, мораль и благополучие были. Верно?
Более того - существует замечательная фраза: Если бы "кухонные либералы" 1968 года узнали, что целью пражских событий было не создание "социализма с человеческим лицом", а реставрация капитализма, многие из них добровольцами записались бы в войска Варшавского договора.
И это не прикол. Возмите того же Солженицина.

Вильнюс-Рига - это я уже к деятельности СССР отнести ну никак не могу, это уже период развала СССР. В противном случае, я полагаю, даже у вас нет сомнений, что победили бы.

Афганистан. 13 000 солдат погибли. Построена огромнейшая инфраструктура в стране, наседению стали доступны школы, университеты и т.д. Страна в присутствии вооруженных сил СССР на своей территории прожила более 10 лет в относительно стабильном состоянии.
В общем, по потерям итоги войны несравнимы с потерями США во Вьетнаме (США потеряли 58 тасяч), по благам, принесенным Афганистану - опять же несравнимы ни с одной современной "западной войной". Что США принесли Вьетнаму кроме зверств и "оранжа"?
Немаловажный фактор - советские войска не вели в Афганистане полноценных военных действий, не применяли тяжелые вооружения, преимущественно выполняя охранные функции.
Таким образом, считаю эту войну тоже в плюс СССР.

Чечня - ну это к СССР вообще никакого отношения не имеет.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2004-07-01 08:46 am (UTC)(link)
Что до меня, то я все эти конфликты считаю поражениями -- в плане того урона, который они нанесли морали жителей СССР.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_lord_/ 2004-07-02 12:17 am (UTC)(link)
Ну так Вы тогда конкретизируйте о чем именно мы говорим - о чисто военных поражениях или о моральном уроне.

У меня тут несколько иная точка зрения на самом деле. Урон нанесли не сами конфликты - конфликты были использованы для мощнейшей пропагандистской кампании, направленной на интеллегенцию СССР. Ее морали был нанесен серьезнейший урон, это да. И, как следствие, в дальнейшем этот урон развился в необоснованное, лишенное фактического подтверждения обожествление Запада (у них все правильно!) и вызвал развал СССР.

То есть я согласен с Вашим утверждением о поражении в этом контексте. Я лишь чуть глубже рассматриваю методы. Тут вообще можно говорить о другой стороне "нехорошести" СССР - полной несостоятельности идеологической машины против мощного стороннего влияния теми методами, которые были использованы Западом. То есть, готовясь к обороне физически, советские идеологи (именно оно! Они и стали первой и последней жертвой. Население, особенно в деревнях, и по сей день вполне себе нормально живет в советской идеологии. Но на них и не было направлено влияние. Потому-то так легко и непринужденно сейчас происходит поворот от ультрадемократической идеологии Ельцина к умеренно-социалистической Путина) полностью проиграли идеологичекую войну. Банально западные идеологи оказались многократно сильнее. И это - факт, который можно рассматривать и на Вашем примере.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2004-07-03 11:52 pm (UTC)(link)
Здесь я с вами, пожалуй, согласен.

[identity profile] or-land-ino.livejournal.com 2004-07-01 02:11 am (UTC)(link)
Да, только "уголков, не охваченных монитором" почти не осталось. И самое страшное - прогрессивно сужается внутри. Кто может столь изощренному злу противостоять? Считанные единицы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_lord_/ 2004-07-01 06:10 am (UTC)(link)
Ну в общем да. Я с Вами полностью согласен. "Мир театра".
Это еще большой вопрос что лучше - со свободными мозгами жить в стране советов (где убивали за длинные волосы - кстати, в числах, сколько убили???) или в имитационном мире "демократического" запада.