(no subject)

[pechkin]

Заставить себя не отвечать, не ввязываться в спор. Потому что я уже и так слишком много думаю об этом.

И вот что я думаю, вкратце:

Жизнь в Совке не страшна своей материальной необеспеченностью. И не хороша повышенной духовностью.

Характеризуется она в первую очередь искуственностью. Надуманностью. Неестественностью, нарочитостью, фальшивостью, лживостью -- как хотите, назовите. То, что нам выдавали за материальную обеспеченность -- таковой, по-честному, не являлось. Но и то, что мы принимали за духовность -- таковой по-честному не являлось!

При Совдепах была сметана -- но это была, как выяснилось, по большей части, для большей части, не настоящая сметана. При Совдепах делали ракеты, но эти ракеты, как выяснилось, не очень хорошо летали. При Совдепах переводили Толкиена и играли рок -- но, мать его ети, потом выяснилось, что это редко были настоящие переводы, и еще реже -- настоящий рок.

И ты мог мечтать о дорогом постельном и нательном белье и о круизе на Канары, но реально получал продукцию фабрики "Большевичка", а в лучшем случае -- ну, знатоки, поправьте -- польское? ГДРское? Ах, фи-и-инское? тряпье и круиз по Золотому Кольцу.

И ты мог мечтать о Джими Хендриксе и Рике Уэйкмане, а реально получал гитару "Урал" и клавиши "Электроника". Ах, "Ригонда"? Тысяча извинений. И ты мог мечтать о музыке, достойной того, что тебе удавалось тайком от государства раздобыть послушать, но играл ты в лучшем случае сам знаешь, что. Знаешь, знаешь, не прикидывайся.

(Я в курсе, что единицы достигали. Единицы достигали, и это естественно при любом строе; но считали (также считали себя) достигшими тысячи, когда не десятки тысяч!)

Совдеп -- это колоссальная ролевая игра. Это не жизнь.

Другое дело, что многим это вполне подходило, и многих это вполне устраивало. Как различных заоблачных парторгов, товароведов, преподавателей истории КПСС, так и различных подпольных рокеров, ниспровергателей, подрывателей основ. И те, и другие, оказавшись на твердой земле под солнечным светом и проливным дождем, как выяснилось, немного из себя представляли; все их преимущества, их достижения, их состоятельность и т.п. были игровыми. Они гарантировались мастерскими чипами. В виде спецраспределителей и в виде обезьянников, в виде орденов и отбитых почек כאחד. Потому что ордена давались за какие-то игровые дела, и почки отбивались за какие-то игровые дела.

И понятно, что сейчас они и те, кто мог бы ими быть в этой игре, тоскуют по этим игровым чипам. Но забавно, что они ругаются друг с другом на эту тему. Старательно не замечая, что одного поля ягоды.

А чем это опасно -- тем, что они очень много добиться могут, если захотят. У них опыт богатый.

А что же я так растревожился-то, вот что странно.

Comments

[xfyre.livejournal.com]

Совдеп -- это колоссальная ролевая игра. Это не жизнь.

очень точно.

но я тут, уже простебнувшись по поводу вызвавшей всю эту бурную дискуссии деваачки, подумал, что есть на ее стороне и некая рациональ, которая в свое время была прекрасно изложена в книге Стругацких под названием "Хищные вещи века".

идея это заключается в том, что консьюмеризм, превращаясь в манию, становится социально опасным.

с другой стороны, все что угодно, превращаясь в манию, становится социально опасным. "высокая духовность" в том числе.

[pechkin.livejournal.com]

Абсолютно все, что угодно.

Отдельный вопрос, так ли плохо и страшно быть социально опасным. Иногда это даже полезно и правильно. Иногда это единственно нравственная позиция (ну, хотя нравственность у каждого может быть своя).

Все как всегда упирается в вопрос точки отсчета и направления осей координат. А также в проблему самообмана -- это когда ты сам себе врешь относительно твоей точки отсчета и направления осей координат.

[xfyre.livejournal.com]

в данном конкретном случае, я думаю, скорее последнее

[mnezhutka]

подозреваю, что дело просто в закрытости. любая закрытая банка протухает, вот и совок протух.

[pechkin.livejournal.com]

Сама по себе закрытость еще полбеды -- то есть, другая беда. Была закрытой банкой Япония, был Китай; была и Россия в некоторое время; и, в некотором смысле, ничего.

Я о другой беде -- об обмане тогда и о стремлении вернуться в этот обман теперь. Причем, самое опасное -- у тех, кто в нем лично не был, у лиц 1980-го и позже года рождения.

Вспомнилось...

[frodo239.livejournal.com]

Основным занятием славян была критика других народов, у которых всё ладилось за счёт их бездуховности. (с)

Степан, это удобная и красивая модель.

[ly0lik.livejournal.com]

Справедливая даже во многом.

Но в СССР было полно людей, которых били по почкам ровно за то, что они хотели быть самими собой. Речь ведь даже не о евреях, гомосексуалистах и не-соцреалистических деятелях культуры. Любой человек, отличавшийся от среднего, трудолюбием, мозгами, любопытством и т.п, бывал бит. А что ещё отвратительнее, это была игра в двоемыслие. Любой человек, не страдавший шизофренией, должен был либо ею "заразиться", либо не высовываться и спрятаться в своей собственной игре. Иначе — пиздец...

Re: Степан, это удобная и красивая модель.

[bigturtle.livejournal.com]

"Любой, пытавшийся играть не по правилам, человек..." А правила были, и есть, довольно жесткие. Вот это и есть гадость.

Re: Степан, это удобная и красивая модель.

[pechkin.livejournal.com]

Правила есть всегда и везде, так человек устроен. Вопрос в том, насколько эти правила соответствуют устройству людей, по ним играющих, что ли.

Как правило, мало соответствуют, но иногда -- до неприличного мало.

Re: Степан, это удобная и красивая модель.

[ly0lik.livejournal.com]

А как же без правилов-то?:-) Люди ведь любят предсказуемость, в основном, конечно!

Жесткость правил вещь тоже относительная: одним они слишком жестки, а другие без ежовых рукавиц жить не могут. Проблема в другом: что и как бывает ЗА НАРУШЕНИЕ правил!.. А также как много людей нужно уничтожить или покорёжить, чтобы удовлетворить правилам. В этом смысле хуже СССР мало стран в последнее время было!

Re: Степан, это удобная и красивая модель.

[pechkin.livejournal.com]

Я не говорил нигде о том, что было только то, что я написал. Было и то, что ты написал.

Это как раз то, что я хотел первым делом написать товарищам: что уже за одно то, что в Совке убивали за длинные волосы, следовало Совок похоронить и вбивать осиновый кол на всякий случай ежегодно, например, в Царицыно первого июня. И что товарищи, возможно, просто не понимают, не в состоянии понять, как это унизительно -- знать, что ты обязан получать пиздюли за длинные волосы. Во всяком случае, подлинно несоветский человек не в состоянии это понять и почувствовать, я проверял.

Мало убивали!

[ly0lik.livejournal.com]

Больше бы убивали - сметану бы не пришлось разводить по 2 раза!

Кстати, этот thread — он ответ на что и кому??? Из бывших советских, ностальгирующих по загубленному пролетарскому раю? Или напротив, новой красной молодёжи?

Re: Степан, это удобная и красивая модель.

[http://users.livejournal.com/_lord_/]

Это да. Представляю себе, каково до сих пор в США неграм. Надо б США тогось...

[el-loco.livejournal.com]

> При Совдепах была сметана -- но это была, как выяснилось, по большей части, для большей части, не настоящая сметана.

А какая?

> При Совдепах делали ракеты, но эти ракеты, как выяснилось, не очень хорошо летали.

Это что-то новенькое.

[pechkin.livejournal.com]

А говенная. Настоящая сметана не льется, как молоко. Настоящую сметану на рынке накладывали деревянной лопаточкой из лотков. Совдепы к ней имели весьма косвенное отношение.

А что, ракеты летали безукоризненно? Ай-яй-яй, еще тысяча извинений доблестной ракетной промышленности. Ну, тогда подставь "легковые автомобили" или "кассетные магнитофоны".

Не пытайтесь втянуть меня в споры о частностях. Попытайтесь опровергнуть суть.

[el-loco.livejournal.com]

> А говенная. Настоящая сметана не льется, как молоко.

Хм... Честно говоря, не помню... Помню весьма густую магазинную сметану в таких белых пластмассовых стаканах с крышкой. Помню шоколад, который действительно был шоколадом, а не "шоколадом", потому что делался по ГОСТу. К сожалению, почти уже не помню вкуса напитка "Байкал", так как имел неосторожность попробовать современные сомнительные растворы с аналогичным лейблом...

> А что, ракеты летали безукоризненно?

Нет, просто лучше других. Автомобили — хуже.
Очень обнадёживает, что теперь, наконец-то, каждый волен купить себе иномарку с кучей таких необходимейших вещей, как автоматические стеклоподъёмники, подогрев задницы и скорость до 400км/ч (по Москве ездить).
Если придётся, воевать будем на автомобилях и с магнитофонами наперевес.
Я не милитарист — я реалист.

> Попытайтесь опровергнуть суть.

Опровергнуть — вряд ли. Это же всё лирика.
Но я считаю, что совдеп во многом был даже честнее. Свободы не было (как и сейчас), но она и не деклариловалась. Но дело даже не в этом...
Да, совдеповская реальность была фанерной декорацией. Но декорация эта была очень грубой. Никакой нормальный человек не перепутает крашеный шар папье-маше с настоящим солнцем.
Ситуация ясна: есть правила игры, и все должны их придерживаться. Все всё понимают, но играют, прикидываются. А в уголке, не охваченном обзором монитора, человек может быть самим собой.
Сейчас — наоборот. Тоже некая ролевая игра. Но декорации настолько хороши и многослойны, что недостаточно чуткий человек не видит подлога. В этой ролевой игре игроки не знают о том, что они — игроки, и что всё это — игра. То есть, они не играют, а честно живут. Живут в игре. И многие верят, что счастливы. Некоторые играют или слушают рок, ещё более ненастоящий, чем советский. Этакая ложь в квадрате. Может быть, конечно, ощущение счастья — это и есть счастье. Но ведь если вдруг вылезет правда, будет очень неприятно...

все так

[nathoo.livejournal.com]

но так ли ты уверен, что та жизнь которая была тогда снаружи совка и наступила теперь после него, наконец, настоящаяя ?

Re: все так

[pechkin.livejournal.com]

Так, уверен. И попробуйте убедить меня в обратном.

С буддизмом средней школы я тоже знаком, не трудитесь зря.

[sovok.livejournal.com]

Характеризуется она в первую очередь искуственностью. Надуманностью. Неестественностью, нарочитостью, фальшивостью, лживостью -- как хотите, назовите.

В Европе и Латинской Америке фальши действительно немного меньше, чем в совке начала 80х. Но в Америке - больше, и натуральные продукты, и натуральных людей здесь найти почти невозможно. В Китае, Индии и Японии - намного больше. Про арабский восток судить не могу, но он для длительной жизни он по-любому мало пригоден. Так что на этой планете выбор невелик.

[maximb.livejournal.com]

На мой взгляд, наоборот: кондово/настояще/честно/правильно это всё таки в США, а не в Европе. Франция и Германия особенно в этом плане раздражают. А штаты это 250 миллионов нормальных людей и децл нью-йоркско-берклиевской швали.

[(Anonymous)]

Дык те же ракеты могли и долететь.... Не дай Бог! А вообще, сударь, давненько Вы видимо отчалили.... году в 1993? Бох Вам судья... И нас не судите, пожалуйста. Уж как нибудь доковыляем без Вас. Ладно?
Митрофан

[(Anonymous)]

А хорошо, что Вы съебнули! Мне кажется, что главная ошибка совка была именно в том, что таких, как Вы не выпускали. Сейчас иначе. Выпустили Вас - как газы спустили. Хорошо!
Митрофан - совок.

Жить не страшно

[mastodont.livejournal.com]

>При Совдепах была сметана -- но это была, как выяснилось, по большей части, для большей >части, не настоящая сметана. При Совдепах делали ракеты, но эти ракеты, как выяснилось, >не очень хорошо летали. При Совдепах переводили Толкиена и играли рок -- но, мать его >ети, потом выяснилось, что это редко были настоящие переводы, и еще реже -- настоящий рок.
Мда? А На Западе, что сметана настоящая? Мне наекдот про яблоки с маленьким содержанием жира надолго в душу запал. Если интересно, у меня в ЖЖ можете почитать непутевые заметки по США.
Про ракеты но вы определенно Клэнси начитались. Да, я и сам его люблю, но только за сюжет, а не за рекламу вооруженных сил США.
Про Толкиена: сколько у нас щас переводов гуляет - и все появились в конце советских времен вместе с Толкиеном. И вообще какой критерий _настоящего_ перевода. ИМХО я лично разделяю точку Гоблина с одной стороны и точку кажется Щербакова ("Луна жестко стелет") и не помню кто "Философию в будуаре" переводил с другой.
Про рок - как раз настоящий рок у нас был, а потом к сожалению опопсел. Реально роковыми командами из старых остались представители сибирского рока типа "ГО" "ИПВ"

>И ты мог мечтать о дорогом постельном и нательном белье и о круизе на Канары, но реально >получал продукцию фабрики "Большевичка", а в лучшем случае -- ну, знатоки, поправьте -- >польское? ГДРское? Ах, фи-и-инское? тряпье и круиз по Золотому Кольцу.
У Крылова об этом в комментах написано
http://www.livejournal.com/users/krylov/900106.html?style=mine

>И ты мог мечтать о Джими Хендриксе и Рике Уэйкмане, а реально получал гитару "Урал" и >клавиши "Электроника".
Мои знакомые ребята до сих пор играют на урале 1973-го года. Вообще убойный панковский звук у нее.

>А что же я так растревожился-то, вот что странно.
Нервы лечить не пробовали?

[leonid-.livejournal.com]

все проще - была перепад давления между совком и остальным миром, и были те, кто жил за счет этого перепада.

[olleke-bolleke.livejournal.com]

все чушь, но поговорим об одном хотя бы.
Ответственно заявляю, что при совке КАК МИНИМУМ КОНСЕРВНАЯ ПРОДУКЦИЯ была гораздо более качественная и натуральная.
Причины этого следующие:
1 серьезное отношение к санитарным нормам (сейчас -все похуй, все решается за мзду, то, что пишут на консервах и прочих баночках- далековато от правды, начиная от содержания сухих веществ заканчивая количеством ингредиентов). Сертификат соответствия и качественное удостоверение- все делается на шару.
2 сейчас появилось очень много наполнителей (туалетная бумага в колбасе стала явью :-) Майонез давно кушали? Так вот, открою вам страшную тайну- там их, наполнителей, ОЧЕНЬ много
Про вино еще вспомнить? Молдавский кагор нынешний пробовали?
зато да, этикетки стали суперскими!

зы Естественно ассортимент был в десятки раз беднее нынешнего.