![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
(no subject)
Заставить себя не отвечать, не ввязываться в спор. Потому что я уже и так слишком много думаю об этом.
И вот что я думаю, вкратце:
Жизнь в Совке не страшна своей материальной необеспеченностью. И не хороша повышенной духовностью.
Характеризуется она в первую очередь искуственностью. Надуманностью. Неестественностью, нарочитостью, фальшивостью, лживостью -- как хотите, назовите. То, что нам выдавали за материальную обеспеченность -- таковой, по-честному, не являлось. Но и то, что мы принимали за духовность -- таковой по-честному не являлось!
При Совдепах была сметана -- но это была, как выяснилось, по большей части, для большей части, не настоящая сметана. При Совдепах делали ракеты, но эти ракеты, как выяснилось, не очень хорошо летали. При Совдепах переводили Толкиена и играли рок -- но, мать его ети, потом выяснилось, что это редко были настоящие переводы, и еще реже -- настоящий рок.
И ты мог мечтать о дорогом постельном и нательном белье и о круизе на Канары, но реально получал продукцию фабрики "Большевичка", а в лучшем случае -- ну, знатоки, поправьте -- польское? ГДРское? Ах, фи-и-инское? тряпье и круиз по Золотому Кольцу.
И ты мог мечтать о Джими Хендриксе и Рике Уэйкмане, а реально получал гитару "Урал" и клавиши "Электроника". Ах, "Ригонда"? Тысяча извинений. И ты мог мечтать о музыке, достойной того, что тебе удавалось тайком от государства раздобыть послушать, но играл ты в лучшем случае сам знаешь, что. Знаешь, знаешь, не прикидывайся.
(Я в курсе, что единицы достигали. Единицы достигали, и это естественно при любом строе; но считали (также считали себя) достигшими тысячи, когда не десятки тысяч!)
Совдеп -- это колоссальная ролевая игра. Это не жизнь.
Другое дело, что многим это вполне подходило, и многих это вполне устраивало. Как различных заоблачных парторгов, товароведов, преподавателей истории КПСС, так и различных подпольных рокеров, ниспровергателей, подрывателей основ. И те, и другие, оказавшись на твердой земле под солнечным светом и проливным дождем, как выяснилось, немного из себя представляли; все их преимущества, их достижения, их состоятельность и т.п. были игровыми. Они гарантировались мастерскими чипами. В виде спецраспределителей и в виде обезьянников, в виде орденов и отбитых почек כאחד. Потому что ордена давались за какие-то игровые дела, и почки отбивались за какие-то игровые дела.
И понятно, что сейчас они и те, кто мог бы ими быть в этой игре, тоскуют по этим игровым чипам. Но забавно, что они ругаются друг с другом на эту тему. Старательно не замечая, что одного поля ягоды.
А чем это опасно -- тем, что они очень много добиться могут, если захотят. У них опыт богатый.
А что же я так растревожился-то, вот что странно.
И вот что я думаю, вкратце:
Жизнь в Совке не страшна своей материальной необеспеченностью. И не хороша повышенной духовностью.
Характеризуется она в первую очередь искуственностью. Надуманностью. Неестественностью, нарочитостью, фальшивостью, лживостью -- как хотите, назовите. То, что нам выдавали за материальную обеспеченность -- таковой, по-честному, не являлось. Но и то, что мы принимали за духовность -- таковой по-честному не являлось!
При Совдепах была сметана -- но это была, как выяснилось, по большей части, для большей части, не настоящая сметана. При Совдепах делали ракеты, но эти ракеты, как выяснилось, не очень хорошо летали. При Совдепах переводили Толкиена и играли рок -- но, мать его ети, потом выяснилось, что это редко были настоящие переводы, и еще реже -- настоящий рок.
И ты мог мечтать о дорогом постельном и нательном белье и о круизе на Канары, но реально получал продукцию фабрики "Большевичка", а в лучшем случае -- ну, знатоки, поправьте -- польское? ГДРское? Ах, фи-и-инское? тряпье и круиз по Золотому Кольцу.
И ты мог мечтать о Джими Хендриксе и Рике Уэйкмане, а реально получал гитару "Урал" и клавиши "Электроника". Ах, "Ригонда"? Тысяча извинений. И ты мог мечтать о музыке, достойной того, что тебе удавалось тайком от государства раздобыть послушать, но играл ты в лучшем случае сам знаешь, что. Знаешь, знаешь, не прикидывайся.
(Я в курсе, что единицы достигали. Единицы достигали, и это естественно при любом строе; но считали (также считали себя) достигшими тысячи, когда не десятки тысяч!)
Совдеп -- это колоссальная ролевая игра. Это не жизнь.
Другое дело, что многим это вполне подходило, и многих это вполне устраивало. Как различных заоблачных парторгов, товароведов, преподавателей истории КПСС, так и различных подпольных рокеров, ниспровергателей, подрывателей основ. И те, и другие, оказавшись на твердой земле под солнечным светом и проливным дождем, как выяснилось, немного из себя представляли; все их преимущества, их достижения, их состоятельность и т.п. были игровыми. Они гарантировались мастерскими чипами. В виде спецраспределителей и в виде обезьянников, в виде орденов и отбитых почек כאחד. Потому что ордена давались за какие-то игровые дела, и почки отбивались за какие-то игровые дела.
И понятно, что сейчас они и те, кто мог бы ими быть в этой игре, тоскуют по этим игровым чипам. Но забавно, что они ругаются друг с другом на эту тему. Старательно не замечая, что одного поля ягоды.
А чем это опасно -- тем, что они очень много добиться могут, если захотят. У них опыт богатый.
А что же я так растревожился-то, вот что странно.
Re: Степан, это удобная и красивая модель.
Згадала баба, як дiвкою була!
Ладно, попробую и я сунуть свои пять копеек. тОЛЬКО предлагаю перейти сразу на "ты", а дискуссию вести по делу и без хамства.
Если я правильноо понимаю, ты придерживаешься лево-радикальных взглядов ( или я что-то не понял?:-), так что договариваться нам будет сложно...
По сути: я не знаю статистики о пострадавших в результате тетчеровских реформ, буду благодарен за инфу с сылками. Хотя таки бабушку Мэггии англичане поминают незлым тихим словом оч. сильно!
В СССР же, только в 60-80гг были десятки тысяч людей, пострадавших за свои политические взгляды, декларирование национальной принадлежности, и даже попытки высказываться в полголоса, подчас даже на кухне (лагеря, ссылки, поражения в правах, запреты на профессию) и сотни тысяч, пострадавших за свою национальную принадлежность: в СССР существовали неписаные, но очень жесткие правила процентных норм при приёме в ВУЗы и на работу, особенно на "вкусные" должности (статистики в СССР, конечно, никакой не было, но имею перед глазами много примеров, начиная с собственного отца).
Но что подлее всего было в СССР, что масса совершенно естественных вещей в СССР были ПРОТИВОЗАКОННЫ! Невозможно было заработать законно более, чем 200-300 руб. в месяц, вас легко могли посадить не то, что за мелко частное препринимательство, но даже за украденый мешок картошки давали 3-5 лет . Вы не могли законно купить купить массу книг (они были запрещены), вы не могли законно привезти их из-за границы, а те что издавались — очереди на годы или переплачивай. Купить мебель, квартиру, одежду, лекарства и игрушки детям, а в регионах даже и жратву — в очереди на долгие километры. Или через чёрный ход и переплачивай.
Вот ведь что ужасно! Вся жизнь была построена на лжи, обмане, кидалове. Вот уж воистину "бывали хуже времена, но не было подлей" © И что характерно: в нынешней России-Украине etc это продолжается и по сей день.
Так что повторюсь в завершение: дело не в отсутсвии политичексих свобод (и даже свободы патлатого хайрá), которые в конце-концов, важны лишь интеллигентам, и не в пресловутой сметане (её можно было ДОСТАТЬ и в СССР), а в том, что вся жизнь была через жопу. Масса совершенно естественных вещей была под запретом! Нужно было стать горбатым, чтобы чувствовать себя в той жизни нормально. Прожив на "западе" 7 лет я вроде как разогнулся, и сгибаться более не желаю — больно!
Чего и вам всем, живущим в России, искренне желаю!
P.S. Я не русофоб, и даже не анти-советчик. Мне просто очень обидно за Россию и её народ.
Дикси!
Re: Згадала баба, як дiвкою була!
Вот Вы пишите: По сути: я не знаю статистики о пострадавших в результате тетчеровских реформ, буду благодарен за инфу с сылками. Хотя таки бабушку Мэггии англичане поминают незлым тихим словом оч. сильно!
В СССР же, только в 60-80гг были десятки тысяч людей, пострадавших за свои политические взгляды
Вы совершенно напрасно не знаете. Если бы Вы ЗАИНТЕРЕСОВАЛИСЬ этим вопросом, возможно, Ваша точка зрения изменилась бы. Ведь все данные открыты, а причина, по которой Вы их не видите - только лишь в мифе, который создан в Вашем разуме. СССР - империя зла, Запад - добра.
Давайте к фактам (как и ранее, я не привожу советских данных, опираюсь только на западные. Чтобы избежать возможных отсылов к "советской пропаганде").
В 1984 году в Великобритании вспыхнула всеобщая забастовка шахтеров, спровоцированная действиями правительства Тэтчер - отмена социальных обязательств правительства, фактическая ликвидация угольной, сталилитейной отрасли.
Правильтество Тэтчер нанимает штрейкбрейкеров, которые под защитой СТОЛИЧНОЙ полиции (местная полиция северных, уголных, провинций Британии была на стороне бастующих) приступают к работе на шахтах.
Забастовка продолжается один год. Известно как минимум об одном серьезном столкновении с полицией:
1984.05.29 В Великобритании в результате столкновения между пикетчиками и полицейскими на коксовых заводах в Оргриве 64 человека получили ранения.
Но это ладно, бог с ним. Вот данные по итогам забастовки:
Всеобщая забастовка шахтеров 1984 года.
7100 забастовщиков были обвинены в нарушении общественного порядка и иных преступлениях; по этим делам британскими судами было вынесено 2740 приговоров, 2740 забастовщиков попали в тюрьму.
30 000 забастовщиков были уволенны.
Пол Джонсон, "История современности".
Теперь давайте вернемся к СССР. В том же 1984 году в Мюнхене правозащитное движение начинает выпускать русскоязычный журнал "Страна и Мир", в котором публикует список политзаключенных в СССР.
Вот что говорит Лев Ройтман в интервью "Радио Свобода" о числе политзаключенных в СССР в 80-е годы:
Лев Ройтман: ...Говоря о цифрах: в свое время ныне покойный Кронид Любарский...был одним из инициаторов в 74-м году того, чтобы 30-е октября отмечалось как День политзаключенного в СССР. Кронид Любарский издавал, живя в Мюнхене, ежегодный "Список политзаключенных в СССР", который он регулярно обновлял, и были годы, когда в этом сборнике только документированных фактов было более 800.
http://www.svoboda.org/programs/RT/1998/RT.110398.asp
Еще один факт, подтверждающий эти слова:
В 1986 году Михаил Горбачев объявляет об освобождении всех политзаключенных. На свободы выходит чуть менее 700 человек.
Что мы имеем? В Великобритании чуть менее 3 тысяч шахтеров, борющихся за свои права, разом попадают в тюрьму, 30 000 лишаются работы, 7 100 арестованы. И ничего, все нормально.
Одновременно в СССР 700-800 человек (данные самих правозащитников!), ведущие антигосударственную агитацию, сидят в тюрьме - это, конечно чудовищно, что и говорить.
А вот откуда Вы взяли "десятки тысяч" - мое Вам полное недоумение.
Обратите внимание! Я пользуюсь ТОЛЬКО западными или правозащитными источниками.
Все остальное, что вы приводите в качестве аргементации - это не факты, это эмоции. Их я обсуждать не готов.
Re: Згадала баба, як дiвкою була!
Кстати, о чём мы тут конкретно спорим, а то за цифрами людей потеряем:-(
По сути:
30 000 забастовщиков были уволенны — и правильно сделали, только с запозданием на 10 лет. Ну, невозможно добывать уголь в современной Европе, обеспечение ТБ и страховок на слуйчай аврий, увечий илли чего похуже, делает сий бизнес абсолютно нерентабельным. И впрочем, слава богу! Вопрос в другом, что стало с этими шахтёрами после закрытия шахт: программы досрочного пенсионного обеспечения для тех кто постарше и профориентации
для молодых? выходные пособия? системы гос. страховок? Было такое? Подозреваю, что таки ДА (смотрю просто, как это делают в бедном Израиле)! Что в корне меняет картину! Не соизволите ли уточнить, милорд?:-)
по этим делам британскими судами было вынесено 2740 приговоров, 2740 забастовщиков попали в тюрьму
Сроки и штрафы, полученые забастовщиками? Сколько они в действительности отсидели-заплатили? Получил ли кто-то из них собачий билет за участие в забастовках? Как именно помогали профсоюзы (выплаты штарфов, оплаты адвокатов, помощь семьям и т.п.)
И последнее на пока: как это соотносится с забостовочным движением в СССР? Не могу слёту припомнить ни одной серьёзной забастовки, кроме как в Новочеркасске в начале 60х. Правда, там считали трупы,а не посаженных... К тому же, в СССР людей с работы не увольняли, так что имеем то что имеем, к сожалению:-( Да, а при чём тут узники совести в СССР?!
По поводу кол-ва политзаключенных в СССР покалякаю с экс-политическими(
Хотя не могу не повторить: то что в СССР считалось преступлением, нигде в цивилизованном мире (включая страны ЕЭС/Варшавского договора) таковым не было! Именно это меня и бесит.
Re: Згадала баба, як дiвкою була!
Лидер профсоюза горняков был арестован и отсидел около 10 лет.
Профсоюз горняков был ликвидирован сразу по подавлению движения забастовщиков, так что никто там за права горняков не боролся.
Не, серьезно, чего тут обсуждать - этой инфы в сети море. Только порыться.
В отношении 800 только документированных случаев - ну, удвойте цифру, хорошо, утройте, хотя сами правозащитники с этим и не согласны. Вы получите те же 2-3 тысячи человек. В демократической Британии только за одну забастовку (люди боролись за свои права, так что они могут считаться такими же политзаключенными) в то же время (84-85 год) только под арест попали более 7 тысяч. И почти три тысячи из них были осуждены на тюремное заключение.
Re: Згадала баба, як дiвкою була!
Re: Згадала баба, як дiвкою була!
С английским у меня не очень, смысл давать линк на перепечатку? Найдите в английском варианте и ознакомтесь.