pechkin: (сумасшедший домик на вершине горы)
pechkin ([personal profile] pechkin) wrote2015-05-20 11:00 am
Entry tags:

(no subject)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4659400,00.html
http://mignews.com/news/arabisrael/world/200515_85552_68595.html
http://www.timesofisrael.com/yaalon-said-to-effectively-separate-jewish-arab-bus-riders-in-wb/
http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Attorney-General-to-Yaalon-Who-says-you-can-order-separate-buses-379973

Давайте так. Давайте осторожно. Я узнал об этом из газеты и по радио, сам я не езжу в этих автобусах никогда, и сам я никогда не был палестинским гастарбайтером. Мне могли все наврать, могли перегнуть палку и передраматизировать, а на самом деле все обстоит совсем по-другому, а я не в курсе и не в теме.

Но если дело обстоит так, как там написано, то это дикий гребаный стыд за мою страну. За ее правительство, министр которого принимает такое решение, и за ее народ, выбравший премьера, который назначил такого министра. За тех сограждан и соотечественников, которые это решение одобряют.

Вкратце, что я понял: арабам, работающим в Израиле, велено возвращаться обратно на территории только через четыре КПП (раньше было 12), и запрещают ездить по территориям израильским общественным транспортом. Потому что от них воняет, потому что они пристают к девушкам, потому что они забивают весь автобус, и в него не могут сесть студентки в университете Ариэля. Потому что они опасные, и вообще стрёмно ездить в этом автобусе. Такие ответы слышал по радио. Других не слышал.

Мысленный эксперимент: представим себе, что досам из Бейтар-Илита запретят садиться в эгедовские автобусы. (А разрешат только в "илит"овские.) Что эфиопов не сажают в междугородний или городской, идущий в их мерказ-клиту, а дают им специальный автобус. Или не дают, а предлагают нанять на свои. Вы - вот ты - за?

Нет? А тогда в чем разница?

Утверждать, что расизма нет - все равно, что утверждать, что гомосексуализма нет. Или что воров нет. Что все десять заповедей весь святой народ Израиля соблюдает на все сто процентов. Что никто никогда не врет. Ну, вранье это. Недостойное вранье.

Расизм есть. Он есть во мне самом. Уж на что я люблю и знаю эфиопскую музыку, на что уважаю выходцев из Эфиопии за подвиг их родителей, двинувшихся через пустыни и лагеря в неведомый Иерусалим, за их преданность и любовь к моей стране, любуюсь их красотой - а вот мимо эфиопских баров на Агрипасе прохожу с опаской. Потому что они не такие, как мы, и кто его знает. Стрёмно. Вот этот стрём и есть расизм. Ксенофобия - боязнь не такого, как ты. Отрицать ее было бы просто недостойно, лживо.

Но на то же и дан человеку разум, чтобы преодолевать инстинкты. Вот те инстинкты, которые именем естественного отбора требуют: убей, укради, выгони отца и мать, если от них нет толку в хозяйстве, возжелай жену ближнего своего, да и вола и его и осла его - пригодятся - и так далее. На то дан разум, чтобы человек имел эволюционное преимущество перед гориллой, хотя горилла его и сильнее, и ловчее, и реакции лучше, и член длиннее имеет.

[identity profile] dvoranit.livejournal.com 2015-05-20 08:14 am (UTC)(link)
Как вспомнишь, что каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает, так и вздрогнешь!

[identity profile] awind.livejournal.com 2015-05-20 08:52 am (UTC)(link)
у вас же ещё местных арабов, вроде, есть немножко. с ними что?

но да, сегрегацией попахивает отчётливо :(

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2015-05-20 10:15 am (UTC)(link)
Не знаю, ездят ли они работать на территории - сомневаюсь.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2015-05-20 10:37 am (UTC)(link)
разница в том, что они не граждане, очевидно.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2015-05-20 01:08 pm (UTC)(link)
А у нас что, общественный транспорт только для граждан???

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2015-05-20 01:15 pm (UTC)(link)
у нас пересечение границы разное для граждан и неграждан.
(надо понимать, что весь этот шум из-за того, что им нельзя выезжать на израильском общественном транспорте; тот факт, что им нельзя на нем въезжать, никем не оспаривается, не осуждается, не обсуждается и никого не волнует).

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2015-05-21 08:16 am (UTC)(link)
Гм. Я как-то не задумывался об этом аспекте. А им нельзя? Допустим, эгедовский автобус делает остановки только внутри поселений: но если араб попадает тем или иным способом внутрь поселения, его что, не посадят в автобус?

Да, похоже, что лишь полное и окончательное размежевание и определение границ решит проблему по справедливости. Вот же ж. И не захочешь, а выскажешь левую идею.

[identity profile] natsla.livejournal.com 2015-05-20 11:29 am (UTC)(link)
вообще-то пиздец в автобусах начался довольно давно. в далеком 2008 году я чтоб попасть на ар-хоцвим села в незнакомый машрут. он был почти пустой, я сидела на пустующем блоке из четырех мест и говорила по телефону - пытаюсь понять, в чем мой крайм перед господствующей в тех краях религией, может, короткий рукав был, ибо была ранняя осень.

короче, через проход (пустой, опять же), перегнулся дос в полном облачении, прервав мою беседу, и попросил пересесть назад. это, напоминаю, было до того, как везде в эгеде появились формальные наклеечки, запрещающие запрещать такого рода вещи, мол, всяк имеет право сидеть где хочет - и до того, как граждане выучили, какие маршруты по умолчанию сегрегированы.

в общем, говорит он, пересядь-ка. я понимаю, что забрела на чужую территорию, но пытаюсь сохранить лицо еще несколько секунд и говорю, мол, how am I supposed to know, где это написано-то. (автобус пустой при этом, ему самому при желании было куда отсесть.)
известно, известно, сказал он. (букв. знают, знают).

есть у меня друг. работавший здесь когда-то в раввиннате, затем сваливший в канаду и служащий довольно либеральным раввином там. наезжая сюда к родне, он мне регулярно сообщает: у вас тут каждый раз все более националистская помойка, а вы этого не видите. видим-видим, говорю я ему. надеюсь, рано или поздно придет серый ататюрк и укусит за ботюрк, а пока что изоляция будет усиливаться, увы.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2015-05-20 01:08 pm (UTC)(link)
Ты немного путаешь два разных пиздеца, один из них гораздо страшнее другого, потому что вводится не снизу, а сверху.

[identity profile] natsla.livejournal.com 2015-05-20 01:56 pm (UTC)(link)
Или наоборот: яко действие родит противодействие, так и введенное сверху будет встречено отпором снизу. Против сегрегации же в иерусалимских автобусах никто не протестует даже давно - традиция, хуле.

[identity profile] dvoranit.livejournal.com 2015-05-20 02:00 pm (UTC)(link)
Я плюхнулась в междугороднем автобусе на сиденье рядом с досом, и он - с извинениями! - встал сам и пересел на свободное место. Есть и есть.
Досы с эфиопами отличаются от палестинских рабочих тем, что терактов не устраивают.
У моего знакомого старикана в Хайфе делали ремонт рабочие с территорий ( не из Газы). Так он оставлял их у себя ночевать, чтоб не терять время на дорогу А они пили у него кофе, приготовленный им, что означало высшую степень доверия уже с их стороны..
Edited 2015-05-20 14:04 (UTC)

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2015-05-21 08:19 am (UTC)(link)
Претензии были не по поводу терактов, а на дурной запах, злобные взгляды и сексуальные домогательства. Один в один Юг Америки 1920-х.

[identity profile] dvoranit.livejournal.com 2015-05-21 10:47 am (UTC)(link)
Ну, насчёт дурного запаха я бы помолчала! Русским уборщицам и прочим молдаванкам никто не предлагает принять душ после работы, так и едут домой непросохшие. О тех, кто в меховых шапках в жару, тоже не будем.
И лично я не уверена, что сексуальные домогательства обиднее, чем шарахание от тебя!Как будто ты его домогаешься!
В злобные взгляды едущих за работой просто не верю.
Я согласна, что надо смотреть, кого впускаешь в страну. Но впустил - и отзынь
. Я за Мерец уже не голосую, но вот что мне будет стыдно за нас - никак не ожидала.

[identity profile] slon48.livejournal.com 2015-05-21 08:14 am (UTC)(link)
Будете смеяться, но у гориллы член значительнее меньше человеческого )))

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2015-05-21 08:21 am (UTC)(link)
Это наверняка потому, что гориллы не интересуются этим как фактором социальной стратификации.