pechkin: (Default)
pechkin ([personal profile] pechkin) wrote2002-10-26 01:56 am

Что мне еще не понятно

Так это молчание израильских СМИ. Тот минимум информации, который они дают, можно, кажется, назвать молчанием. Что за этим стоит? Есть несколько версий, одна неубедительнее другой. Потому и не пишу, ну их нафиг.

Пожалуй, самая здоровая реакция из тех, которые наблюл в ЖЖ (а больше я нигде не был, кроме училища) - помолиться. Что и сделаю. Пока не подошел мой черед, буду молиться за всех, попавших в эту переделку, и вольных, и невольных.

Не по-еврейски как-то - но ведь я и не обязан.

kavkaz.org из Израиля "не ловится". По-арабски читаю слишком плохо, чтобы идти на соответствующие сайты. Остальные дополнительной информации к размышлениям не дают. Россия действительно докатилась до ручки - она почти не интересует мир. Даже такие события неспособны отвлечь Америку от своего серийного убийцы, Израиль - от козней профсоюзных жуков...

Жаль, жаль всех. Все это засратое человечество, несущееся в своем прогрессе хер знает куда на адской скорости, удолбанное в сраку, злое, тупое, несчастное.

[identity profile] dmarck.livejournal.com 2002-10-25 05:23 pm (UTC)(link)
Нет, Маркелыч, нет. Не оно.

То есть, ты, безусловно, прав в своих позывах -- и ты в них куда как более последователен, чем многие еще.

Только ведь это ж совсем не все.

Я не знаю, куда мы идем. Я не знаю даже, идем ли мы куда бы то ни было вообще.

И не нам от том судить.

И хорошо. То есть -- нет, не хорошо -- но... правильно.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2002-10-26 08:16 am (UTC)(link)
Не что оно?

В позывах правота не нужна. Какая правота в позывах, скажем, рвотных? Правота нужна в поступке, определяемом концепцией, а правота концепции подлежит строгому доказательству. Моя концепция строгие доказательства выдерживает редко, и только в частных случаях. Я, конечно, стараюсь изживать из нее противоречивость и неполноту, но какие мои силы.

Правильно ли не судить?.. да, правильно. Но из этого не следует, что правильно не думать и не иметь мнения. По крайней мере, на до-архатских стадиях развития.

[identity profile] dmarck.livejournal.com 2002-10-26 08:20 am (UTC)(link)
Вот ты все сам и сказал. Я, собственно, пытался примерно то же сказать -- только, как всегда, хрен чего получилось сформулировать.

[identity profile] yms.livejournal.com 2002-10-25 10:38 pm (UTC)(link)
Судя по месту, которое занимают сообщения из Москвы в CNN, Америку это интересует еще как.
И, уже после всего, приходится признать, что серийный убийца убил больше людей, чем эти захватчики. Таки кем надо было интересоваться? (Кстати, я как раз был в Вашингтоне, когда он начал отстрел.) "Чужую беду руками разведу?"

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2002-10-25 11:55 pm (UTC)(link)
Сообщают об 11 жертвах снайпера и 30 жертвах среди заложников...

[identity profile] yms.livejournal.com 2002-10-26 02:15 am (UTC)(link)
По-моему, ты путаешь. Среди заложников погибших 2 человека, плюс девушка, которая пыталась туда пройти раньше. И тридцать с лишним убитых террористов.

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2002-10-26 02:32 am (UTC)(link)
http://www.lenta.ru/terror/2002/10/26/itog/_Printed.htm (http://www.lenta.ru/terror/2002/10/26/itog/_Printed.htm) И в любом случае один маньяк и 700 человек в заложниках - несопоставимые вещи. Понятно, что американцам насрать на то, что происходит в Москве, и что если бы не пойманный на кануне снайпер, на первых полосах были бы какие-то другие, более для них значимые новости.

[identity profile] yms.livejournal.com 2002-10-26 03:56 am (UTC)(link)
С удовольствием выслушаю от тебя еще такую же достоверную информацию о том, на что еще американцам насрать и что их интересует.
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=a_lamtyugov&itemid=70215
это если ты сам CNN не включал, конечно.

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2002-10-26 07:14 am (UTC)(link)
Я вообще телевизор не включаю ввиду его отсутствия... Но CNN - это еще не то, чем интересуется страна, как и один коммент в LJ. Давай не будем далеко ходить. Я вечером в четверг проходил мимо кучи кафешек в центре Нетании, в одной был включен русский телеканал, в остальных на телеэкранах было все что угодно, кроме событий в Москве.

[identity profile] yms.livejournal.com 2002-10-26 02:39 am (UTC)(link)
Oops... назвали уже цифру 67 :((( Тогда действительно ситуация другая. Хотя меряться такими вещами...

[identity profile] dimorlus.livejournal.com 2002-10-26 02:48 am (UTC)(link)
Что ситуация другая, и на порядки более серьезная, стало ясно с первого же сообщения о захвате примерно 700 человек (включая десятки детей) в заложники. Это было очевидно до сообщений о первых жертвах. Меряться такими вещами действительно не нужно. Осуждать американцев за то, что им ничего за пределами Америки не интересно тоже не нужно, но учитывать этот факт нужно.

Re:

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2002-10-26 08:20 am (UTC)(link)
Откуда ж они заранее знали, сколько там народу поляжет?

За простой ваш житейский героизм - большое вам наше человеческое спасибо. Не каждый мог бы вот так, запросто, в Вашингтоне...

А поди-ка сведи воедино.

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2002-10-26 08:04 am (UTC)(link)
>Есть несколько версий, одна неубедительнее другой

Смотри сам.

1. Опреация, феноменальная по удачливости, сопоставимая с Буденновском. Захвачено несколько сотен человек в малоприсутпном здании, здание заминировано - короли на горе. При этом за трое суток ни разу не было выдвинуто внятных требований, бесконечные откаты - такое впечатление, что террористы просто тянули время, не зная, что делать, будто и не рассчитывали на успех операции. То принимают еду и переговорщиков, то нет, то одно, то другое. Заложников вяло грозят расстрелять, но не расстреливают, убитые - все при "попытке к бегству". Сопоставь с тем же Буденновском. И ведь Бараев, как и Басаев, совсем, совсем не мальчик. Легендарный командир.

2. Первые двое суток идут прямые репортажи с места событий, звучит в прямом эфире слово "штурм". Известно, что боевики смотрят телевизор, но трянсляции не прекращают. Что это - вопиющий непрофессионализм или сознательное действие?

3. На приведение в действие детонаторов нужны доли секунды. Газ НПД, действует неоднозначно. Неужели не было людей с пальцами на кнопках? В это трудно поверить. В зрительном зале сидят убитые террористы и террористки, убиты были явно в бессознательном состоянии - как их отличили от заложников в тысячном зале-амфитеатре? Рядом на креслах крови нет. То есть, видимо, они были убиты прицельными выстрелами.
Места, что примечательно, не крайние. То есть не первые-последние ряды и не края рядов. Как их вычленили из общей массы людей?

4. Упор в работе со СМИ делается, на международный (а не чеченский и антироссийский) терроризм. Звучит буквально следующая фраза: "Вы представляете себе, что пережил Президент России?" - с предательским дрожанием в голосе. Очень муссируется то, что "такое может произойти в любом городе и любой стране мира".

Ну и как у тебя с правдоподобными версиями?

Re: А поди-ка сведи воедино.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2002-10-26 02:01 pm (UTC)(link)
У меня собака вдруг во сне заплакала. Пойду утешать.

Re: А поди-ка сведи воедино.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2002-10-27 03:16 am (UTC)(link)
Nu, v obschem, po-prezhnemu net otveta na moj vopros: po4emu mol4al Izrail'?

Тигр-Тигр, я тут попросила приятеля прокомментировать

[identity profile] pirson.livejournal.com 2002-10-29 03:27 pm (UTC)(link)
=====
А что тут комментировать? Бараев, разумеется, мальчик. Вполне забитый чеченский мальчик, накачанный ваххабитским бредом вкупе с "реальным бизнесом" на крови. Командовать большими отрядами и позировать перед камерами он не был готов по-любому. Как и умереть, как выяснилось. Не особенно умная пешка, не сумевшая пройти даже в кони. Слишком была рискованная операция, чтобы посылать более крутых полководцев типа Басаева.
О штурме первыми заговорили боевики. Что эту тему муссировали - непрофессионализм, однако вполне предсказуемый в наших условиях.
В зале сидели женщины, одетые определенным образом и с массивными поясами взрывчатки. Их отстреливали из пистолетов, с близкого расстояния. Видимо, расчистив народ вокруг них. Почему они себя не взорвали? Потому что не шахиды ни фига. Под ударом газа и стресса включился инстинкт самосохранения.Чтобы так вот себя убить, нужно ввести себя в определенное состояние. Они просто не успели. К тому же, они и так были в полусонном состоянии - см. время штурма.
С нашим терроризмом все ясно. А вот европейцам надо объяснять, что это и их касается. Ведь "крыши" поддержки чеченцев расположены по всему миру, и достать их наши спецслужбы просто не могут.
=====

Боря Иванов)

Re: Тигр-Тигр, я тут попросила приятеля прокомментирова

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2002-10-29 11:36 pm (UTC)(link)
Может быть, и так...