pechkin: (Default)
pechkin ([personal profile] pechkin) wrote2006-01-22 12:02 am

Помощь зала

Музыкальный инструмент. Он вроде как духовой, ветряной даже, на нем ветер играет, но у него есть струны. Смарт его называет SHAWM, но это явно не оно.

FOR the Æolian harp is improveable into regularity.
FOR when it is so improved it will be known to be the SHAWM.
FOR it would be better if the LITURGY were musically performed.
FOR the strings of the SHAWM were upon a cylinder which turned to the wind.
FOR this was spiritual musick altogether, as the wind is a spirit.
FOR there is nothing but it may be played upon in delight.

Последнее замечание, конечно, открывает массу возможностей. Но постараемся быть конкретнее.

[identity profile] bablohar-p.livejournal.com 2006-01-21 10:46 pm (UTC)(link)
"эолова флейта" :-))

[identity profile] belofff.livejournal.com 2006-01-21 11:42 pm (UTC)(link)
Как только ты обратил внимание уудитории на струны, я все понял - это баян :-)
Если честно, Смарт вообще образно мыслил - мессианский бред, как-никак. Трости (reeds) легко мог струнами обозвать. То есть придумал такую большую ветряную губную гармошку. Смарт мог легко начитаться какой-нибудь средневековой патристики. Самый знаменитый товарищ - бл, Августин (Beatus). De Musica. Кстати, выходила такая книжка - Vusica latina. Посмотри там. Инструментоведческая средневековая терминология, кстати, вообще отдельный разговор. Что угодно чем угодно могли назвать. Organ - самый известнй пример. Те же трости теми же струнами - не видел, но вообще могли. Покопайся - мне пока влом :-)
И вообще, католики к инструментам относились сам знаешь как, и дядьки в рясах могли кой-чего и напутать.
Или он англиканец? Все равно, бл, Августина наверняка читал.

[identity profile] belofff.livejournal.com 2006-01-21 11:53 pm (UTC)(link)
Musica latina, канешна :-)

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2006-01-22 08:17 am (UTC)(link)
Списывать свое непонимание на авторский бред -- ход беспроигрышный, но неверный. В случае с описываемыми выше клавесином, скрипкой, арфой и еще чем-то он не ошибался. Я, правда, сомневаюсь насчет возможности струн из золотой проволоки и индийской weed; но мое дело не сомневаться, а переводить по тексту.

Ну, и он, конечно, никакой не католик. Добрый христов англичанин, как карп.

Августина будем искать, он может тут быть при чем.

[identity profile] belofff.livejournal.com 2006-01-22 01:20 pm (UTC)(link)
Струны могли быть позолочены (только зачем - непонятно), или просто золотого цвета. Смарт, если не был музыкантом, мог просто написать, что видел - ну золотые и золотые, а на физ. свойства золота накласть.
Струны из пеньки - отдельный разговор. Лично сам не трогал, упоминания не встречал, но вот, например, китайцы на своих цынях пользовались шелковыми струнами - а конопля чем хуже (а то и лучше)?

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2006-01-22 04:02 pm (UTC)(link)
Ну, вот видишь, значит, не такой уж он и псих, как некоторые.

[identity profile] belofff.livejournal.com 2006-01-22 01:31 pm (UTC)(link)
Да, вот. И все-таки трости струнами мог вполне запросто.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2006-01-22 04:01 pm (UTC)(link)
А как все-таки насчет того, что ветер в них дует?

[identity profile] belofff.livejournal.com 2006-01-22 10:12 pm (UTC)(link)
См. первый коммент про губгармошку. Как духовой камертон выглядит, помнишь? Вот то же самое, только размером минимум с диджериду, и язычков до фига. Висит себе и по ветру поворачивается :-)

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2006-01-23 06:59 pm (UTC)(link)
А называется-то как?

Попустись

[identity profile] belofff.livejournal.com 2006-01-23 10:34 pm (UTC)(link)
Ты же сам говорил, что твое дело - переводить. Ты что, виноват, что ему вздумалось его шалмеем назвать? Слово shawm имеет только один буквальный перевод - этот.
А вообще подожди пару дней, может, отрою свою старую тетрадку, там была ссылка на книжку по ренессансным деревянным духовым - вдруг там что-то такое есть? Я-то сам по струнным смычковым, как ты знаешь... Фидлы, рэбэки, понимаш.... Виолы-бастарды...

Re: Попустись

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2006-01-24 08:26 am (UTC)(link)
Рубабы вот тоже -- какое название плодотворное. Креатифф прямо. Магазин, напеример, так назвать.

[identity profile] belofff.livejournal.com 2006-01-24 09:22 am (UTC)(link)
Или коммьюнити :-)

[identity profile] cavaler.livejournal.com 2006-01-22 11:43 am (UTC)(link)
То, что на нем ветер играет - никак не противоречит наличию струн - натянутая струна на ветру вполне звучит.

И вообще, там же написано, что это - improved Эолова Арфа, которая: "музыкальный инструмент с жильными струнами одинаковой длины, но разной толщины, натянутыми над продолговатым ящиком-резонатором. Инструмент устанавливают на открытом воздухе, где ветер колеблет струны, а возникающий звук усиливается резонаторным ящиком". И вполне себе "устройство с бесплотным и таинственным звучанием" - spiritual music

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2006-01-22 04:04 pm (UTC)(link)
Ну, словом spirit, насколько я понимаю, Смарт именует вообще газ.

Но почему SHAWM? Может, в этимологии этого слова покопаться? Так ведь вроде вовсе арабского происхождения оно. Может, похоже на какое-нибудь другое слово?

[identity profile] bimdusha.livejournal.com 2006-01-22 09:37 pm (UTC)(link)
Это у Гофмана в нескольких сказках было.
В переводе - Эолова Арфа. Струны натягиваются между деревьев, настраиваются не помню как, но в тексте точно есть.