pechkin: (Default)
pechkin ([personal profile] pechkin) wrote2003-05-01 03:58 pm
Entry tags:

Ну, вот она, современная алхимия! или Мысли студента-троечника. Продолжение.

Итак, как было сказано сегодня на уроке, из Теоремы Райса следует со всей необходимостью, что, имея число программы, мы можем сказать о ней все -- какие переменные в ней участвуют, какие в ней есть метки, сколько в ней инструкций и т.п. -- но ничего не можем сказать о функции, которую она вычисляет -- ни полная ли это функция, ни конечна ли область ее значений, ни монотонна ли она -- ничего.

Не служит ли это доказательством утверждения де Соссюра об ассиметричном дуализме языкового знака? Что слово "лошадь" не несет никакой информации о животном Equus?

Конечно, все это основывается на тезисе Черча, который, насколько я знаю, не опровергнут до сих пор никакими вычислительными прибамбасами, но и не доказан никем никак.

И, если Теорема Райса действительно доказывает то, что утверждал де Соссюр, то что мне теперь делать с гипотезой Сапира-Уорфа?

Читать, прежде всего. Но когда?

[identity profile] cema.livejournal.com 2003-05-01 09:51 am (UTC)(link)
Я бы сказал, что теорема Райса не столько доказывает, сколько иллюстрирует де Соссюра.

А тезис Чёрча доказать разве можно? По-моему, это скорее вопрос веры; религиозный, хотя и научный.

[identity profile] andreev.livejournal.com 2003-05-01 12:02 pm (UTC)(link)
А тезис Чёрча доказать разве можно? По-моему, это скорее вопрос веры; религиозный, хотя и научный.

Угу. Нельзя. По определению.

Re:

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2003-05-02 01:04 pm (UTC)(link)
По какому-такому определению чего?

Re:

[identity profile] andreev.livejournal.com 2003-05-02 03:27 pm (UTC)(link)
По определению доказательства.
Тезис Черча, т.е. утверждение, что класс рекурсивных функций совпадает с классом вычислимых, имеет с одной стороны вполне формальное понятие, с другой же - вещь интуитивную. Посему недоказуем в принципе.

Re:

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2003-05-04 04:41 am (UTC)(link)
А-а-а... пошел думать.

Re:

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2003-05-02 01:06 pm (UTC)(link)
Если все действительно рифмуется со всем и может символизировать все, то и доказать можно все. Причем, чем угодно. Но как доказать саму эту предпосылку?