pechkin | (no subject)

Дерьмо.

мда? скорее, просто неумный...

Ум - понятие относительное.

Это замечательно, я готов подписаться под каждым словом. Хотя, конечно, не вполне поэзия.

Ну, ты просто вынуждаешь спросить: А что кроме слов и подписей? Что сделать ты готов?

Еще я могу процитировать Уэльбека:
"Годы спустя Брюно пришел к выводу, что круг мелких буржуа, мир департаментских служащих, чиновников невысокого ранга много терпимее, приветливее, в нем больше открытости, нежели в среде молодых маргиналов, каковую представляли в ту эпоху хиппи."
А что, собственно, я должен делать? Просто Быков безукоризненно точно передает мой опыт взаимодействия с маргиналами. Могу юзерпик сменить, чтобы выглядеть увереннее.

А, ты в этом смысле... Ну, с этим не поспоришь.

Ну, видишь ли, если бы одними лишь терпимостью и открытостью можно было преобразовывать мир к лучшему.

Нужны и те, и другие.

Помнишь, ты спрашивал у Макдональдса на Черной Речке, почему молодые люди непрерывно матерятся? Теперь я знаю ответ. Это и есть плоды либеральных реформ: того, за что мы так по-разному боролись в 80-х. Собственно, торжество западных ценностей это и есть победа идеалов хиппи. В книжке Уэльбека ясно показано, что появление Чарльза Мэнсона - неизбежное следствие неформальных революций 70-х.

Саша, в твоих тезисах мне не хватает одного - спокойствия уверенности в своей правоте. Того, которое дает возможность сказать "не судите, и не судимы будете". Какая-то наоборот неуверенность мне видится-слышится. Такая, подъедающая неуверенность.

Да, мне тоже так показалось, когда я этот коммент прочла. И я почему-то не удивлена.

Да, я знаю, что ты предпочитаешь сентенции.

О, да, я предпочитаю сентенции, ни черта лысого не понимаю в неформалах, у меня соврешенно цивильное прошлое и настоящее и мне в вашей высокоинтеллектуальной богемной среде абсолютно нехрена делать.

Поняла, пошла.

Вы оба ни черта не понимаете в неформалах, но считаете, что понимаете все и можете ругать друг друга по этому поводу. А это не так.

Короче, никто никуда не уходит до полной остановки поезда.

Степ, кто-то очень точно и почти нежно написал про наше с тобой прошлое. А ты упрекаешь его в этом. Эльфов не существует.

Эльфов существует, пока не доказано обратное (хотя бы, а иногда и после того). И прошлое мое было не таким, пока не доказано обратное. Мое прошлое было очень неплохой сказкой о молодых, красивых и целеустремленных людях, делавших удивительные вещи и совершавших чудесные поступки. Со многими из них случались несчастья, но счастье они знали тоже, временами. Мое прошлое - это не "Евгений Онегин", это Лицей.

Правильно. Остальное вопрос взросления. Быков прав в главном: молодые люди, которых он описывает интеллекутально и творчески бесплодны. Они никогда не достигают зрелости.

Мы как будто говорим о разных людях - ты, я и Быков. Мои как-то достигли - многие - и зрелости, и плодоношения.

И кто чего сделал?

Шутить изволите? Написана куча прекрасных стихов, песен, картин; многие в профессиональной области достигли немалого. Музыканты появились вполне серьезные, настоящие, не игрушечные. С литераторами мне сложнее, но кажется, что тоже есть. Просто искусство жизни. Наконец, воспитание счастливых и творчески-умелых детей.

И вообще - чего б хотелось?

многие брюзжат.
некоторые в рифму.

Не думаю, что открою тебе америку, если скажу, что честен тот, кто пишет только о себе, хотя бы и брюзжа - а честность может быть конструктивна, когда нечестность только наоборот. Уж ты-то, всем ребятам пример в этом плане...

далааааааааааааана....у меня таааааакие фиги в карманах.
а ваще странно, что ты так бурно реагируешь.
вонь-то не шибко вселенская. мелкий реваншизм.
много детского злорадства. играть не позвали...
притча о говне и ослепительно белом фраке.

Старый спор о том, что "их рок-н-ролл давно издох к такой-то матери". Есть и такое мнение. Даже, увы, более чем обоснованное.

ага. Бесконечные перепевы того древнеегипетского папируса о вселенском падении нравов в последнее время. Девушки были моложе, а голубей было больше, но гадили они меньше. И снег раньше был значительно снежнее, чем то, что у вас тут сейчас дают.

Человек же может пытаться обманывать себя и других до бесконечности, правда? Хотя чужая душа - потёмки.
А в этом стихотворении, по-моему, просто выплывает, что, как ни старайся выглядеть победителем автор, победитель - отнюдь не он. К тому же, на мой взгляд, Быкову была свойственна некоторая поверхностность (как сейчас, не знаю). Он видел несколько деталей - и всё, мнение было готово, так как картинка совпадала с определённым клише. А что там было ещё - нам уже не нужно, мы всё поняли.

"Я знал четырех великих поэтов, каждый
был большой сукин сын" (с) Бродский
Это редко совпадает - хороший человек и хороший поэт в одной ...э-э-э... оболочке.
Впрочем, в выборке плохих поэтов хороших людей тоже не до фига.

да-с, и словосочетание "честная служба" в русском языке XX - да, пожалуй, и XIX-го века отсвечивает голубым.

Я посмотрела твою следующую ссылку на тему - да, ты прав, точно тот же уровень, что обычно бывает в районной управе. Только он еще и рифмует.

Один сукин сын уже высказывал подобные мысли, причём гораздо короче и выразительнее.И мудрее. В "Онегине", например.
Можно подумать, только у вашего поколения рок-н-ролл сдох!

Тот товарищ не восхищался своим героем-оппонентом и не анафемствовал ему. И себя ставил не в укор ему и не в пример, а рядом где-то. Опершись чем-то о гранит. Оттого, должно быть, и выходило, что не он, поэт, судит время, а время судит, жизнь судит - и героев, и автора их.

И рок-н-ролл совсем не сдох, он только так пахнет. В 1969-ом, что ли, году Моррисон эту фразу сказал. ...As long as i can breathe, the death of rock is the death of me, and rock is dead... Сказал - и записал еще три етической силы альбома. Не говоря уже о монстрах, которые вообще в том году только родились в музыкальном смысле. Конечно, смена средств производства не могла не привести к смене производственных отношений - в каком-то смысле что-то умерло. Но что-то при этом и родилось, и если оно говорит на другом языке, то это наша проблема, не его.

Пока есть на свете хмурые мальчики, старающиеся писать и петь правдивые стихи о себе и о мире, и пока есть на свете девочки, которые с этими мальчиками целуются, рок-н-ролл будет. "Пока живы растаманы из глубинки, Вавилону будет не устоять". (Кстати, чудесная песенка, несмотря на сомнительный залог в последней строке.)

Я немножко не о том. Фразу эту я знаю...Рок-н-ролл для меня в данном случае - частность. У кого рок-н-ролл, у кого декабристы, у кого революция, у кого оттепель...и всё кончается, и кто в стёганый халат, кто в чиновники, кто в придворные поэты, кто в бомжи...Лучший выход - не умереть, как пишет Быков, а родить детей, у которых это будет снова и своё. И не переведутся хмурые мальчики с правдивыми стихами и верящие в них девочки.
Я не вижу, что Быков такой уж нехороший - обыкновенный("О, бессмертная пошлость людская..."как раз про таких). У него даже хватает ума это понимать. И весь стих об одном - ага,так и вы не лучше!Но уж так длинно он это говорит...рифмуя гостей и костей.

И чем же он в данном случае "нехорош"? Не так уж поверхностно он все это описал. Судьба большинства моих знакомых тусовщиков является тому подтверждением.

Ребята, это сатира. Вы на нее обиделись, значит признали, что это про вас.

А мы -- я -- и не скрывал своей классовой принадлежности, так что разоблачение не вполне удалось. Я знаю, что я был близок к богемным кругам - я горжусь этой близостью.

Да, но ты не один из них. Талантливый человек может идентифицировать себя с кем угодно, он все равно не вписывается в социальный портрет. И все попытки только усложняют жизнь.
Вот Княжна всегда вписывалась. Шельен однажды с огромным трудом втиснулась, когда получилось, с ней стало не интересно. А ты нет.

Все дело в том, что у нас разные определения понятию "богема".

не понимаю (даже после прочтения комментов) при чем тут "нехороший человек"? Он (Быков) хорош - хорош как всегда (или почти) и в этом стихе он вполне точен и правдив - правда концовку я бы сделала гораздо жестче по отношению к эти мальчикам-дефачкам.