pechkin: (Default)
pechkin ([personal profile] pechkin) wrote2007-03-10 02:31 pm

(no subject)

при этом все, что написано в http://john-dee.livejournal.com/60018.html - почти все - правда. Дело только в том, что правда, сказанная дураком, приносит меньше пользы, не говоря ничего о вреде, чем ложь, сказанная мудрецом. Тем более (или даже) глупость, сказанная мудрецом.

[identity profile] siljah.livejournal.com 2007-03-10 12:59 pm (UTC)(link)
"Дурак, рассказывающий о том, что он видел,
полезнее молчащего мудреца"
(бангладешская мудрость)

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2007-03-10 01:19 pm (UTC)(link)
Да, молчащих мудрецов фтопку. Если только они не разговаривают жестами.

:-)

[identity profile] belofff.livejournal.com 2007-03-10 01:29 pm (UTC)(link)
Любой странствующий монах мог остановиться в дзенском храме при условии, что он будет победителем тех, кто живет в этом храме. Если же он будет побежден, ему придется уйти.
В одном храме на севере Японии жили два брата монаха. Старший брат учился, а младший был дурачком, да и к тому же еще и одноглазый. Однажды к ним зашел странствующий монах и попросился переночевать, предложив, в соответствии с обычаем, побеседовать о возвышенном учении.
Старший брат, уставший от занятий за день, велел младшему выступить вместо себя.
"Пойди и потребуй разговора в молчании",- научил он его.
И так, младший брат и странник пошли к святыне и сели.
Вскоре странник поднялся, подошел к старшему брату и сказал:"Твой младший брат удивительный парень. Он победил меня."
"Перескажи мне диалог,"- попросил старший брат.
"Сначала,- сказал странник,- я поднял один палец, символизируя просветленного Будду. Тогда твой брат поднял два пальца, символизируя Будду и его учение. Я поднял три пальца, символизируя Будду, его учение и его последователей, живущих гармонической жизнью. Тогда твой брат потряс сжатым кулаком у меня перед лицом, указывая, что все три произошли из одной реализации.
Таким образом он победил, и я не имею права оставаться здесь."
С этими словами странник ушел.
"Где этот парень?"- спросил младший брат, вбегая к старшему.
-Я понял от него, что ты победил в споре.
-Ничего я не победил. Я хочу поколотить его.
-Расскажи мне, о чем вы спорили,- попросил старший брат.
-Ну, минуту он смотрел на меня, потом поднял один палец, оскорбляя меня намеком на то, что у меня один глаз. Так как он странник, то я подумал, что мне надо быть повежливее с ним. Поэтому я поднял два пальца, поздравляя его с тем, что у него два глаза. Тогда этот грубиян и негодяй поднял три пальца, намекая на то, что на нас двоих у нас только три глаза. Тогда я взбесился и стал колотить его, а он убежал. На этом все кончилось.
http://ki-moscow.narod.ru/litra/dzen101.htm

Re: :-)

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2007-03-10 06:14 pm (UTC)(link)
Забавно, но мне этот (или очень похожий) анекдот рассказали в детском саду N2 ЛПО "Скороход" году где-то в 1976-ом.

[identity profile] belofff.livejournal.com 2007-03-10 06:39 pm (UTC)(link)
Ты не первый не мне первому об этом говоришь.
Ну хули, сказки про красную шапочку или про какуюнть царевну-лягушку тоже много у каких народов есть :-)
На самом деле, надо глянуть перевод этого сборника на другие языки.
Я все-таки думаю, что это настоящий коан.
Вообще-то в этой книжке изначально именно 101 коан, т.ч. получается, что они должны были что-то выкинуть, чтобы этот запихать. Маловероятно.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2007-03-11 07:02 am (UTC)(link)
Нет-нет, он очень настоящий. Китайские монахи тоже ведь, должно быть, ходили когда-то в детский сад. Другое дело, что кто оттуда вынес.

Вот с лягушкой сложнее. Мы сейчас как раз с малышом проходим неадаптированных братьев Гримм...

[identity profile] a-str.livejournal.com 2007-03-12 01:35 pm (UTC)(link)
я прочел то, на что ты дал мне ссылку.
если это самостоятельный законченный рассказ, то у меня осталось очень странное ощущение того, что автору еще учиться и учиться писать. потому что это подражание, и неумелое, с этого не стыдно начинать, но стыдно этим заканчивать.

если это часть большой вещи, то читать мне ее не хочется. неофитство без драйыва - самая худшая разновидность неофитства, мне кажется.

надеюсь, я был не слишком резок.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2007-03-12 08:14 pm (UTC)(link)
в том-то и дело, что драйв там есть. хотя, конечно, автор - либо не писатель, либо просто плохой писатель. я с ним лично не знаком почти, сказать не могу. но в больших дозах действует иначе, чем в нормальных. книга толстенная, 445 страниц.

опять же, плохой писатель, но хороший человек лучше, чем когда наоборот. даже если человек не очень хороший, а просто честный - уже хорошо.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2007-03-13 02:16 pm (UTC)(link)
а вот на это у меня есть любимая цитата из Буковски:
"многие говорят правду, но при отстутствии вкуса это - сплошная беспомощность".
беспомощности там уж очень много.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2007-03-13 07:45 pm (UTC)(link)
Это наша общая проблема - по крайней мере, моя с этим автором общая. И, надо сказать, параллельно читаемые "78" - тоже практически на 100% в этой же сфере. Ну, может быть, на 98% - я не все читал внимательно.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2007-03-13 08:20 pm (UTC)(link)
к сожалению, да.
книжка сильно ученическая. там очень много дебютов, а не-дебюты видны просто за версту.
утешает меня только то, что какие наши годы.
надо же с чего-то начинать.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2007-03-14 07:16 am (UTC)(link)
Начинать, конечно, с чего-то надо, но начинать с публикации в таком сурьезном формате - необязательно совершенно. Понятно, что надо тренироваться, но необязательно это делать прямо на олимпийских играх, можно и дома, до. Понятно, что надо репетировать, но необязательно каждую репетицию выпускать на диске.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2007-03-14 12:21 pm (UTC)(link)
аналогия не совсем верна.
репетицией тут скорее выступает пространство жж, книжка - концерт по завершению определенного цикла.
а диски - это уже букер.
а еще бывает так, что серьезность формата заставляет мобилизоваться, и очень сильно.
словом, я понимаю твой перфекционизм, но сборнику рад, он работает. и в целом вполне заявка, не говоря уже о том, что это была до определенной степени игра, и воспринимать это следует скорее как книгу-перевертыш.
а диск - это "Побег Куманики" Элтанг.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2007-03-14 10:38 pm (UTC)(link)
какой там перфекционизм, просто капризная требовательность. Сам не умею, но вы мне представьте в лучшем виде, как я привык.