pechkin: (Default)
pechkin ([personal profile] pechkin) wrote2010-10-07 09:57 am
Entry tags:

(no subject)

 По дороге в школу Эрик сказал со вздохом: "Опять молиться... Я не люблю молиться."

Он вообще не любит эту школу. И все, что надо делать в этой школе. Может быть, школу вообще. Это как раз понятно.

Я сказал ему: "Не молись. Нельзя молиться, если тебе не хочется. Бог этого не любит. А с людьми мы разберемся."

А потом, уже на работе, задумался, прав ли я. То есть, мне кажется, что прав; но я не сведущ в этой области.

[identity profile] qzzz.livejournal.com 2010-10-07 09:01 am (UTC)(link)
абсолютно прав. а кто говорит иное - сволочи.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2010-10-07 12:03 pm (UTC)(link)
Прости за резкость, но - тебе-то откуда знать?

Или я о тебе что-то не соответствующее воображал?

[identity profile] qzzz.livejournal.com 2010-10-07 01:26 pm (UTC)(link)
здравый смысл работает везде. или верующим он не положен?

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2010-10-07 03:43 pm (UTC)(link)
А какой у неверующего может быть здравый смысл в вопросах веры, относительно таких вещей, как молитва? Если его интуиция подсказывает ему что-то, кроме отрицания самой сути вопроса, то он уже не неверующий. А если нет, то о чем он вообще говорит?

Формальная логика тут мало что может хорошего.

[identity profile] kattrend.livejournal.com 2010-10-07 09:12 am (UTC)(link)
Ты, конечно, прав.
Мы почти всю младшую школу молитву прогуливали по причинческим технинам, опаздывали. Мы не жаворонки, стопудово, да и пробки в пол-девятого.

Сейчас Аське вдруг понравилось. Новый раввин забавный и интересный, перед молитвой можно успеть поиграть; не знаю, какие там у нее соображения еще, вроде всплеска религиозности внезапной не видно, но чего-то молитва перестала ее раздражать.

[identity profile] achi-lova.livejournal.com 2010-10-07 09:26 am (UTC)(link)
Она же идет искренне, изнутри, иначе ерунда, по-моему. В школе это, наверное, просто обязательный момент дня? Ну и относится к ней соответственно, это "не настоящая".

В умных книжках написано:
"Различают молитву, совершаемую без слов и других внешних знаков — одним умом и сердцем (молитва внутренняя, духовная, сердечная), и молитву, которая произносится словами и сопровождается разными знаками благоговения (молитва внешняя, наружная)". Забавно)

[identity profile] brother2.livejournal.com 2010-10-07 02:55 pm (UTC)(link)
У Тора Андре из Уппланда в книге "Исламские мистики" был интересный рассказ на эту тему: как-то Муса (Св. Олаф) шёл с караываном по пустыне, все изнемогали от жажды. И тогда один из невольников из чорной Африки стал требовать от Богга дождь, он кричал на небо, топал ногами, истериковал. Все "верующие" смеялись над ним.
...оставшуюся часть дороги караван шёл по колено в грязи.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2010-10-07 03:44 pm (UTC)(link)
То есть, вопрос стоит о том, как воспитывать в ребенке веру, ну да.

[identity profile] brother2.livejournal.com 2010-10-07 04:02 pm (UTC)(link)
Кароч, главное искренность, от сердца (см. образ Сердца Христова в ацтекском каиолицизме), на грани но переходя в славянскую истеричность, которая есть больше корыстный шантаж, чем искреннее Намеренье.

[identity profile] yatsurenko.livejournal.com 2010-10-07 03:17 pm (UTC)(link)
А как же апостолы в Гефсиманском саду?

[identity profile] yatsurenko.livejournal.com 2010-10-07 05:16 pm (UTC)(link)
Апостолы спать хотели, а Иисус их упрекал, что они не молятся.
Нет, я тоже не заставляю детей молиться, делаю так, чтобы они сами захотели. Но все хорошее в жизни требует усилия, а молитва едва ли не лучшее, что мы можем делать. Я уверен, Бог любит, когда мы говорим с ним через силу.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2010-10-07 10:34 pm (UTC)(link)
Они заснули от печали, а Он им сказал "встаньте и молитесь, чтобы не впасть во искушение".

Мне кажется, Он их просил, но не заставлял. То есть, опять-таки позыв должен идти изнутри. Борьба с собой за себя - дело правильное и нужное; но как это делать без понимания, что именно делаешь?

[identity profile] mtyukanov.livejournal.com 2010-10-07 05:33 pm (UTC)(link)
Есть разные "не хочется". Есть просто лень, нет настроения и т.п., и тогда хорошо себя заставлять. А есть состояние отказа, и тогда нельзя.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2010-10-07 10:37 pm (UTC)(link)
Я думаю, он не воспринимает это хоровое выкрикивание текстов как общение с Богом. При этом он хорошо понимает, что такое молитва и чем она должна быть - получше меня понимает. И у него возникает внутренний конфликт такой сложности, затрагивающий такие вещи, с которыми в восемь лет еще просто мозговая мышца недостаточно развита справляться.