pechkin: (Default)
pechkin ([personal profile] pechkin) wrote2011-02-09 12:37 am
Entry tags:

(no subject)

И еще немного, продолжая предыдущие темы.

Может ли верить, скажем, в Бога человек, который в себя не верит? Какая вера первична? И возможна ли вера в Бога без субъекта веры, без человека, который может, умеет верить? И можно ли вообще во что-то верить, когда не знаешь, кто ты сам, не уверен в себе?

Головин в "Приближении к белой королеве" пишет в одном месте, что ключевая задача навигации - определение долготы (это, конечно, я и сам знал, из "Острова накануне" и из Смарта и поисков комментариев к нему). Что широта - положение относительно полюсов мира, которые у Головина это жизнь (северный) и смерть (южный) - легко определяется по солнцу, а вот долгота, меридиан - это то, что ты сам есть; и если ты ее не знаешь, то ты не знаешь, где ты находишься и, соответственно, кто ты есть.

Надо бы пересмотреть, что Смарт писал о нахождении долготы, у него был ответ на этот вопрос.

Что подводит к тому, что по Смарту надо сделать индекс и поисковик, гугловый присобачить.

А насчет первого вопроса, который возник из вопроса "может ли чему-то учить человек, который сам ничего не знает; может ли что-то говорить (в значении вещать, наставлять, рассказывать) человек, который не понимает, кто он сам (где он сам, на каком меридиане мира, какова его собственная суть)" - вопроса, объясняющего выход из парадигмы поэт-толпа или, точнее, зовущий-званые: надо бы перечитать, не записали ли за Богом самим какие-нибудь слова, могущие стать ответом. Раз уж так вышло, что попал в пустынь, где ни наставника, ни духовника - надо хоть Книгу почитать. Однако. А то вспоминается, как много лет назад я спрашивал о каких-то "христианских практиках" на какую-то тему, уже не помню, а Мишустин мне ответил что-то вроде "молиться-то пробовал?" - и крепко так устыдил этим ответом.

[identity profile] yatsurenko.livejournal.com 2011-02-09 01:07 am (UTC)(link)
Мне кажется, человек верит в Бога ровно настолько, насколько не верит в себя. И наоборот.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2011-02-09 06:41 am (UTC)(link)
А я думаю, что не может верить то, чего не существует. Но, может быть, я ошибаюсь.

Нет, даже для того, чтобы верить в свое несуществование, нужно что-то, что умеет верить.

Может быть, ты имеешь в виду, что человек признает в себе волю Божью настолько, насколько отрекается от своей иллюзорной воли?

[identity profile] yatsurenko.livejournal.com 2011-02-10 01:18 am (UTC)(link)
Твое существование не зависит от веры в себя.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2011-02-10 06:33 am (UTC)(link)
А-а-а, вон что...

[identity profile] yatsurenko.livejournal.com 2011-02-09 01:24 am (UTC)(link)
"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..." евангелие от Матфея 16:24

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2011-02-09 06:43 am (UTC)(link)
Чтобы взять свой крест, нужно его узнать, найти - нужно найти себя сначала. А то можно вместо креста черт знает что взять и понести.

[identity profile] yatsurenko.livejournal.com 2011-02-10 01:19 am (UTC)(link)
Я хотел взять цитату уже: "если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя".

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2011-02-09 10:27 am (UTC)(link)
Да, и чтобы отвергнуться себя, надо знать себя. А то как бы самую искру Божию не извергнуть.

[identity profile] yatsurenko.livejournal.com 2011-02-10 01:21 am (UTC)(link)
Чтобы отличить искру божью нужно знать не себя, а Бога.
Понятно, что я рассуждаю по максимуму - так никто не живет, просто не может. Но правильно именно так.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2011-02-10 06:35 am (UTC)(link)
Тогда вопрос превращается в "можно ли знать Бога, не зная себя?"

Но похоже, что мне не удается объяснить, что я обозначаю словами "не зная себя" или "не веря в себя".