(no subject)

[pechkin]

Давно не задумывался о том, каким образом по огромной Стране Советов распространялась такая штука, как детский фольклор. Каким образом одни и те же непристойные песенки и сортирные анекдоты рассказывались в детских садиках от Калининграда до Анадыря? Дошкольники не могли переписываться, перезваниваться; родители, которые могли, не стали бы передавать такого рода наследие детям, это приходит через старших братьев - младших школьников. Я этому поражался еще в этом возрасте как раз. Неужели до такой степени подвижно было в СССР население? или до такой степени однородно?

Что думают товарищи ученые?

Comments

[kattrend.livejournal.com]

А ты факты проверял?
Действительно рассказывали?
Хорошо бы распросить респондентов из Анадыря.
Потому что даже сведение простых хипповских анекдотов между Питером и Москвой уже находит расхождения, хотя это, в сущности, одна тусовка.

[pechkin.livejournal.com]

Мне сегодня утром спел непристойную песенку, которую я узнал в детском саду, человек, чье детство прошло в Челябинске. В какой-то степени достоверности это можно считать проверкой фактов.

Хиповские анекдоты здесь не очень удачный пример, потому что этот фольклор страдает повышенной вариативностью в силу того, что тусовка очень мелкая и проточная. Впрочем, я как раз не настоящий сварщик.

[coolwolf0]

По-моему тут наложился "испорченный телефон" и "автокоррекция помех".
Часть анекдотов, опубликованных в 90-е в электронном виде, были в другой редакции, отличной от услышанных мной в 70-е 80-е. Причём мои версии (в силу провинциальности их нахождения) были искажены до потери смысла. Однако, были и версии вполне узнаваемые - возможно пересказчики корректировали искажения додумывая и восстанавливая утраченное.
Вообще фольклор (в том числе и стихотворный) сильно искажается при устной передаче - вместо невнятно услышанных или забытых слов вставляются другие (включая ключевые, образующие рифму), кто-то сглаживает непристойности эвфемизмами, кто-то удаляет/добавляет целые куплеты. Мы интуитивно привыкли к каноническим версиям, но они доходят до нас после шлифовки и утряски в перекрёстных пересказах.

[pechkin.livejournal.com]

Я несколько недопонимаю, откуда может взяться каноническая версия детского анекдота. Где хранится этот канон? В Парижской Палате Мер и Весов?

[coolwolf0]

Ясное дело, говоря "каноническая версия", я выразился иронически. Мы субъективно считаем первое услышанное прочтение как "классику", пока жизнь не внесёт свои коррективы. :)

[natsla.livejournal.com]

ну а чо, поехал в лагерь - в Артек, если ты отличнег, или еще куда, к бабушке в деревню, а то и в соседнюю республику - в империях население мобильно внутри границ, ты на Штаты посмотри ("Ты посмотри по сторонам - все это наше, это нам!") А может быть, так наз. детские анекдоты - даны свыше :)

[afavorov.livejournal.com]

Ты кантианка просто какая-то!

[natsla.livejournal.com]

Бивис, ты, кажется, ругаешься.

[pechkin.livejournal.com]

Значит, мобильность населения?

Насчет данности свыше - понятно, сказки из того же источника проистекают, а для них Индекс Арно написан. Тут спорить не с чем. Ну, может, не свыше, может, из глуби.

[ksanka-bes.livejournal.com]

А вот подруга моя Васька ехала со своей дочкой впервые на юг на поезде. И в поезде её девочка познакомилась с другой девочкой, которая ехала с Дальнего Востока. И они дружно запели одну и ту же неприличную песенку. Меня тогда это так поразило, что помню почти полвека.

[pechkin.livejournal.com]

Вот я как раз об этом. Объяснений может быть два, ну - два с половиной. Либо дети очень много путешествовали и перемешивались на всем советском пространстве; либо они рассеялись по нему из одного компактного источника, и произошло это сравнительно недавно, иначе появились бы расхождения и разночтения (что-то около десятка лет, не намного больше); либо они настолько одинаково устроены, что приходят к одним и тем же сюжетам и текстам независимо друг от друга - "Семён Семёнович не желает верить в это явление и считает это явление оптическим обманом".

[nasse.livejournal.com]

Дачи-лагеря-отпуска.

[pechkin.livejournal.com]

Я был в лагере три, кажется, раза. Все три раза - в Лисьем Носу, 16 км от Ленинграда. На море - в смысле, теплое - ездил два раза в жизни. Дача была в Синявино, и появилась уже при Горбачеве. Хочу в ваш Советский Союз!

[a-beorning.livejournal.com]

И не настолько подвижно, и не совсем однородно. Лови аналогию:

В баллоне с газом атомы "совсем подвижны" - атом с одного конца баллона легко может встретить (и рано или поздно встретит) атома с другого конца баллона. И все ему расскажет.
В кристаллической решетке атомы со своих мест никуда не деваются. Но теплово колеблются вокруг равновесных положений и взаимодействуют с соседями.
И сигнал с одного конца кристалла вполне доходит до другого - иногда быстрее, чем в газе.

Население не было "подвижным", в том смысле что переезд на новое место жительства был событием крайне редким и организационно непростым.
Но не было и совсем неподвижным - существовал отпуск, как аналог тепловых колебаний.

Дети из разных городов могли пересечься в деревне у общих родственников, в пионерлагере, на курорте etc.

Некий ребенок-ленинградец отнюдь не путешествует по всей стране, но проводит каждое лето в новгородской области. Где пересекается и с ребенком-москвичом.

Одногрупник по детсаду ребенка-москвича на лето ездит в другую сторону, где пересекается с ребенком-нижегородцем (пардон, горьковцем).

Сосед нижегородца по двору летом тусуется с екатеринбуржцем со свердловчанином.

Прямого контакта нет, но всего за три "хопа" анекдот проехал пол-страны.

А рыбак-калининградец и геолог-анадырец вместе со своими детьми оказываются летом на одном пляже в сочах.

[natsla.livejournal.com]

а вот и тема: Черноморские здравницы/Курорты СССР как источники распространения городского фольклора )

[pechkin.livejournal.com]

Выглядит вполне убедительно, но хочется все-таки попробовать придумать что-нибудь еще, чтобы было, с чем посравнивать.

[yms.livejournal.com]

Ну вот я отдыхал раза три во всесоюзном санатории в Евпатории и тем сильно обогатил свой духовный мир.

[afavorov.livejournal.com]

Удивительно не пространство распространения, а удивительная не-шумность линии. Тут, правда, возможно, сказывается давление отбора. Сложнозапоминаемые тексты диссипировали, а простые передавались практически без изменений.

[pechkin.livejournal.com]

Нормально ведь бывает наоборот, нет? Сложное заучивается, простое пересказывается.

[pechkin.livejournal.com]

Да нет, применительно к фольклору вообще тут количество искажений не удивляет, нормальное количество, да и качество.

[a-beorning.livejournal.com]

Линии шумная, но:

- сеть со значительной избыточностью, сообщение передается многократно по независимым
каналам

- сообщения со значительной избыточностью (что вообще характерно для речевого протокола) и иногда содержат дополнительные контрольные элементы (рифмованность)

Плюс "эволюция" сообщения по мере
- внесения искажений при передаче и
- сверки пришедших вариантов, выбора наиболее валидного для дальнейшей трансляции.

[a-beorning.livejournal.com]

И, кстати,

> дошкольники не могли переписываться

Очень даже могли!

Мы с лепшим корешем по детсаду, благо оба читали с трех лет, летом вполне переписывались. Обычной бумажной почтой, печатными буквами.
Пять-шесть писем за сезон вполне успевало дойти.

Ближе к школе, лет в шесть, уже пользовались по приколу примитивными подстановочными шифрами :)

[pechkin.livejournal.com]

Я знаю тебя больше четверти века, и шансов притвориться нормой у тебя никаких. %-)

[natsla.livejournal.com]

раз у нас тут такой симпозий, я здесь поинтересуюсь: вот есть некоторые, прикалываются и переводят на латынь "прекрасное далеко", или как вы в свое время Цикория. но почему никто до сих пор не перепел "Hospita in Gallia" на музыку Тухманова?!

[pechkin.livejournal.com]

Никто не владеет аутентичным произношением, я думаю, а читать Шекспира с бруклинским акцентом западло.