pechkin | (no subject)

(no subject)

Несколько вопросов по детям.

Вопрос к тем, у кого есть опыт воспитания детей в какой-либо несоветской системе. Скажите: "общество чистых тарелок" и курощение детей едой - это общее явление или специфическое? Где-то еще заставляли/ют детей под страхом всевозможных наказаний доедать все, что положено на тарелку, независимо от желания?

Как вы считаете: надо ли заставлять детей доедать все, что положено на тарелку?

Разделяете ли вы мнение, что современные дети едят меньше, чем их родители и прародители? Почему, если так?

Ответы помогут нам определиться в отношении наших детей.

В качестве иллюстраций - удивительная книжка Сергея Михалкова ((c) С.В.Михалков, текст, 2000. (с) "Издательский Дом ОНИКС", илл., 2000). Иллюстрации воображайте себе сами, а я могу только сказать, что каждая строчка этого стиха вызывает у меня пламенный протест и, чуть позже, глубокое недоумение. Кому и зачем это нужно? Если это соцзаказ, то чему он служит? Если это порыв и веление сердца, то почему такое странное и в такую странную сторону? Почему отсутствие аппетита становится асоциальным поведением? Каждая строчка этого стиха остолбеняет.

Сергей Михалков

Про девочку, которая плохо кушала

Юля плохо кушает,
Никого не слушает.
- Съешь яичко, Юлечка!
- Не хочу, мамулечка!
- Съешь с колбаской бутерброд! -
Прикрывает Юля рот.
- Супик?
- Нет...
- Котлетку?
- Нет... -
Стынет Юлечкин обед.
- Что с тобою, Юлечка?
- Ничего, мамулечка!
- Сделай, девочка, глоточек,
Проглоти ещё кусочек!
Пожалей нас, Юлечка!
- Не могу, бабулечка! -
Мама с бабушкой в слезах -
Тает Юля на глазах!
Появился детский врач -
Глеб Сергеевич Пугач.
Смотрит строго и сердито:
- Нет у Юли аппетита?
Только вижу, что она,
Безусловно, не больна!
А тебе скажу, девица:
Все едят -
И зверь, и птица,
От зайчат и до котят
Все на свете есть хотят.
С хрустом Конь жуёт овёс.
Кость грызёт двороый Пёс.
Воробьи зерно клюют
Там, где только достают.
Бурый Мишка лижет мёд.
В норке ужинает Крот.
Попрощался с Юлей врач -
Глеб Сергеевич Пугач.
И сказала громко Юля:
- Накорми меня, мамуля!

А если кто-то подумал, что ладно, Михалков он и есть Михалков - так я доберусь до дома и процитирую Эдуарда Успенского, которого в апологии режима обвинить не так легко. Но едва речь заходит о еде, в его стихах сквозит все та же иррациональная страсть, причины которой я и силюсь понять.

Flat | Top-Level Comments Only

Заставлять нельзя точно, можно до невроза довести. На самотек пускать нельзя тоже. Причины банальны - если дети не едят суп, то они "догоняются" чипсами и прочей вредной ерундой, с помощью которой моя старшая в 10 лет имеет предъязвенное в полный рост. Теперь у нее с едой связан прием лекарств, не побалуешь.. Еще и на диету посадили. Не знаю, как в условиях израильской зимы, а в условиях питерской помогает гуляние - чем больше гуляют, тем лучше едят. Помогают также всякие виды мотивации :-) И надо, конечно, учитывать предпочтения в пределах разумного. Хотя в условиях большой семьи это и практически, и экономически весьма сложно.

у меня это стихотворение вызывает прежде всего эстетический протест

если послушать мистиков - человечество постепенно переводится на меньше есть, меньше спать и так далее (типа выживут только те, кто так умеет). в холодном климате и правда кормят больше, плюс совок пережил голод и блокаду, плюс евреям надо, чтобы ребенок таки кушал. в американских фильмах сохранилось традиционное eat your vegetables! - у них там соображения здоровья и науки. мол, пока брокколи не съешь (не знаю что). и т.д.

Увы, мы - жертвы этого воспитания. Я даже замечаю на работе среди "местных" коллег аналогичное стремление доесть всё до кусочка (а это как бы намекает). Теоретически у детей должен быть чёткий режим и ритуал еды - никакой беготни, еды перед "ящиком", все садятся и едят вместе в строго определённое время. Однако должен признаться, что сам такого завести в семье не смог, ибо дети находятся под попечительством бабушки, ну а это уже совсем другая история...

да, и нужно учитывать, что дети еду воспринимают иначе, не так, как взрослые. Их может отпугнуть цвет или запах, негативная ассоциация и еще Бог весть что. Наоборот, симпатичная им еда, даже невкусная, имеет больше шансов быть съеденной :-) Я, например, на каше маслом рожицы рисую :-) И цветочки выкладываю из сырников. Помогает.

+стопицот. Я стараюсь (когда ем с детьми) как-то эстетически подойти к подаче блюда - всякие "колодцы" из ломтиков огурца, "грибочки" из яиц/помидор, просто рожицы из того что в тарелке.

На меня в детстве давили.
Я на Аську не давлю.
Вырастет - посмотрим, что лучше.

Я и сама не могла бы есть три раза в день и помногу. То есть, я пробовала - на корабле. И для фигуры неполезно, и для желудка. Сейчас я в основном кусочничаю, и чувствую себя прекрасно. И почему с ребенком должно быть по-другому? Пусть ест, сколько хочется.

Но, как я понимаю, такая методика ращения детей возможна только в свободном обществе и в маленькой семье :)

На тебя давили?????? Тебе бы в мое детство и на мое место. Я тебе с детства говорила - хватит! Единственное требование всегда было и остается - то, что в тарелку положено должно быть съедено, это просто уважение к готовившему, а уж сколько положить - это выбор едящего. Да и не помню я, чтобы с твоей едой у нас были проблемы. Что-то ты не любила, что-то удавалось просто уговорить попробовать. Не было у тебя никогда активного неприятия еды.
И под тебя подстраивались. А ты ела то, что я бы в твоем возрасте и в рот бы не взяла, а ты просила, например - целую вареную морковку! Ужас просто. Я её никогда не ела и до сих пор ем, только если кусочки не видны. А с остальными полезными вещами приходилось изощряться - и рисунки на каше вареньем, и красивая тарелка с корабликом, который чтобы увидеть, надо съесть то, что в тарелке. Но, в отличие от меня, ты никогда, кроме грудного возраста, не была пампушкой.
Считается, что ребенку необходимо разнообразное, а не только макароны и пельмени. Правильно ли это - не знаю. Знаю только, что недоедание гораздо лучше чем переедание и менее опасно, просто если ребенок не есть что-то одно, желательно компенсировать чем-то другим, это всяко лучше чем поливитаминами потом пичкать.
Взрослому проще - состояние волос и кожи, зрение, работоспособность - есть масса признаков, говорящих о том, нормально ли питание. А дети - в принципе, так же - цвет кожи, утомляемость, подвижность, иногда - анализы крови, которые обычно проверяют ежегодно.
А чистота тарелок - это скорее семейные традиции. У нас обычно ничего не выбрасывается, а у моих бабушек - выбрасывалось, потому что готовилось слишком много, и на тарелку взрослому и ребенку - одинаковое количество.
Но, чем меньше бамбы, чипсов, сладких мелочей, тем лучше аппетит, это безусловно.
На вопрос не ответила, да и что такое "советское и несоветское воспитание" я не знаю. Но, всегда была у меня борьба с детскими учреждениями. Как я их упрашивала не заставлять мою дочь есть через силу, пить молоко и прочее. - "Нельзя! Одному разрешишь - все так будут себя вести"

Ну вот и не только же вы. В садике заставляли молоко пить :)
Да и вы бывали хороши. Борщик незабываемый :)
А так-то меня особенно заставлять не надо было.

Вот я обычно и стараюсь подсунуть то огурец, то яблоко, то творожок, то кашу. А на тарелку с корабликом, кстати, и Аська поводится.

Я просто никогда не заставляю доедать. Не доела - я доем, проблем-то.

красивая тарелка с корабликом

Так вот откуда у Кэти пошла любовь к кораблям!:))

В Англии после второй мировой то же самое было, судя по некоторой мемуарной литературе. У Даррелла, кстати, местами проскакивает почти между строк.

У нас дети - сейчас 12 и 14 - я с ними уже 10 лет. Я единственный неизраильский родитель из 4 имеющихся (турецкий сериал, извините). Так вот наша советская система совершенно не принимается в воспитательном процессе - едой на детей давить нельзя, заставлять есть то, что не любят нельзя. Я, правда, тоже имею свои требования - еду не выкидывать! Посему у нас дома компромисс - дети сами говорят, что будут есть (из предложенных им возможностей ПЕРЕД готовкой), сами говорят хватит, когда накладывается еда в тарелку, и должны доесть все, что положено в тарелку. При этом стараемся контролировать корнфлекс, йогурты, шоколадки и пр. Дети худенькие, не спорю. Постепенно едят все больше и больше и разнообразнее. Суп старшый стал есть всего пару лет назад. Очень любит. Я же, воспитанник советского всего доедания, сейчас испытываю отвращение практически ко всему, что заставляли есть в детстве... Так что, если ограничивать сладости, не покупать чипсы и бамбу и следить за правильным и регулярным питанием - очень даже ничего получается.

1)это специфическое явление, компенсация пережитого голода. Тревога что еда вообще то может кончится, что должен быть запас прочности, и чтоб ребенок умел съесть все. Нет, у нас дома этого не происходит. И у меня дома в детстве тоже не было. А вот в детстве у моих родителей, и в детстве у Рубена-было (так как его родители чуть старше и застали плохое).
Самое крутое это ходить в гости к сидевшим старушкам. Они видят прямую необходимост дать дитю все калории немедля.
2)я даю детям с мелкого возраста класть самим, и прошу класть половину того что они хотят, а потом взять добавку лучше. Работает средне-все равно доедаю много
3)У нас есть дочь толще среднего, сын тоньше среднего и сын обычный. Никакой разницы. Дочь, и мы думаю едим больше чем прородители, так как им (моей маме и тетке), приходилось бороться с кормящими и они, будучи людьми решительными-ели мало. Мама моя рассказывает, что впервые резко захотела есть в 13 лет в поезде, и очень хорошо помнит этот момент.Они худее чем средняя молодая бабушка обе, и до того все время были худее средних здоровых таблиц. А мы с мое дочерью -толще, и есть любим очень, можно было бы сделать выводы, но, как уже было написано, младшие братья при тех же условиях ведут себя по другому

+и игры с едой я поощряю да

тут непросто... надо, чтобы были голодные, тогда "впрок", ну и никаких кусков, особенно чипсо-колы... У нас были довольно голодные периоды моего студенчества, когда выбирать не приходилось. Еще голоднее было у Нади, когда Мишка учился, ребенок считал, что вкуснее картошки ничего нет, на полном серьезе. Теперь стало лучше, так морду воротят от вчерашней тушеной капусты... 8( так что надо не баловать, я считаю. Если б я сама не любила вкусно покушать 8))), то не готовила бы особых изысков, а так - волей-неволей разнообразная и вкусная еда. Когда папа "дежурит" - картошка, пологурца и котлета каждому - и попробуй пикни - и это заберут 8)
ну еще они у нас очень много спортом заняты, и все время на улице, так что такого, чтобы деи есть отказывались - не припомню вообще. Оба совсем не толстые.
Что странно - я голод первый раз почуяла в студенчестве, и, как все помнят, худенькой я никогда не была, и ем до сих пор меньше всех в доме. Меня пытали и бабушкиным блокадным психозом, и "пока не съешь, из-за стола не выйдешь", и "ребенок таки должен кушать", как верно подметили выше, и в итоге и желудок плохой с детства, и лишний вес, и вообще. Мишка тощий гоночный велосипедист, жрет в пять раз больше моего, перерваривает гвозди - никогда не пытали его никакими методами, направленными на то, чтобы больше съел... но! с братом у них была пищевая конкуренция, как и у наших детей. А у кого ее нет - тот вряд ли будет иметь нормальные отношения с едой 8))))

ни заставлять жрать, ни наказывать лишением еды, ни запрещать с едой играть (в разумных пределах), имхо, нельзя категорически. зачем формировать человеку лишние неврозы - он их и без того получит в количестве. главное четкий режим и разнообразие без экстрима.
а полнота или худоба от еды зависят весьма относительно. нас с сестрицей никогда не прессовали на тему "все доесть", но и кусочничать между приемами пищи не давали - разве что яблоко или морковку. кормили абсолютно одинаково строго по режиму, меню было весьма щадящее. при этом она как была шкелетиной, так и осталась, а я с детства была довольно плотной девочкой - конституция-с.

На дух не переношу Михалкова,с детства его не любила(стихи),а как выросла,посмотрела на него по телеку и поняла,что он просто козел.Мориц люблю,если бы она такую билеберду написала,я бы не поняла и расстроилась,а этот.... пусть что хош пишет,хоть 4й вариант гимна с пополизанием кому-нибудь новому,вместо сталина.Или он уж помер?Ну и слава тебе ....

всегда считала что кормить насильно вредно,и застовлять доедать тоже. формирует плохую привычку естьне столько сколько надо организму ,а все взрослых эта привычка очень подводит.Я не детей не собак не уговариваю хочешь ешь ,хочешь нет.Правда Варвара как барышня понятливая скоро просекла ,и стала делать так.Отест чуть -чуть и говорит._спасибо очень вкусно я больше не хочу-и дальше с чаем булочками доедается.мы это просекли и так :наелась-да-тогда чай не будешь.-э я не наелась-ну ешь.кстати есть дисная книжка Сейзов (это супруги они вырастили семерых детей)они советуют в возрасте 1,5 -2 не кормить за столом ,а нарезать яблочки морковку печенюшки яйцо и тд и положить на кухне в доступном для ребенка месте пусть ест сколько и когда хочет.Я правда не пробывала у меня все сьедят до ребенка

Мы Катьку обычно не принуждаем ни к чему, насильно не кормим. Но если уж попросила, то надо доесть - во всяком случае, я ей пытаюсь это внушить. Это вопрос не питания, а уважения к еде.

Твой Эрик - это третье поколение плохо едящих детей, из них блокада и голод от него значительно дальше, чем от меня... Я ела плохо и, особенно важно было - медленно, что в детских учреждениях очень нервировало воспитателей. Ни о каких конфетках, бислях - бамбах между едой не было речи,пирожное ток на день рождения... климат был резко-континентальный...Тем не менее - ела плохо, была худенькой( пока ты не родился).Ты ел плохо, но не до Эрикиной степени...прогресс на лицо. И на лице тоже.
Мне не кажется, что к этому надо относиться легко. Я знаю по растениям - если орхи не получат достаточно азота в период формирования бульб, они будут ущербные, обильными подкормками в более позднем возрасте это не возмещается!
Из чего должен он расти и формироваться? Худоба - это фигня, а нехватка чего-то формирующемуся мозгу или какой-нибудь интересной системе - это на всю последующую жизнь. Как и болезни желудка.Изощряться и изобретать, когда-то и прикрикнуть, когда-то за награду... Закармливать - этой опасности в нашей семье никогда не было,последних века три, по крайней мере.

Элементарно!Семья - ячейка государства, ты - будущий строитель коммунизма, твоя жизнь принадлежит народу, а вовсе не тебе.Родина перманентно в опасности, ты должен быть готов к труду и обороне.Для чего и надо хорошо есть, делать зарядку по утрам, хорошо учиться,прививки в обязательном порядке...
Михалков не был любимым поэтом, но и не резал слух. На " Знайку-Зазнайку" мы ходили в ТЮЗ всем классом. "Мы пройдём через леса И найдём тебя, лиса!" - вишь, пронесла через всю жизнь благодарную память!
Так что ничего иррационального, совсем наоборот!

Твоё поколение уже меньше заставляли есть в садиках, потому что оставшееся можно было унести домой!

Flat | Top-Level Comments Only